Anschluss an Batterie oder Zündung

Zitat von Federbein

Hallo!
Ich hab es an mein Bike an Lichtschalter angeschlossen funtzt Prima.

und wenn du jetzt nen kurzschluss am zumo hast (kabel zwischen gabelbrücke und rahmen eingeklemmt?) dann haut es die lichtsicherung raus.

bei vielen modernen motorrädern startet der motor nicht mehr ohne lichtsicherung (ist eine sicherheitsvorschrift in irgendwelchen ländern)

beim zumo 550 traten häufig probleme mit galvanischen vorgängen in der halterung auf (feuchtigkeit eingedrungen). bei anschluss direkt an der batterie könnnen diese kriechströme rund um die uhr grünspan produzieren. bei geschalteter stromzufuhr dagegen nur bei eingeschalteter zündung.

gruß,
lupus

Es gibt (leider) keine Möglichkeit, das einzustellen.

Zitat von Wolfgang_26XX

Nimm dir ein Zeitrelais z.B. BMW Zeitrelais Relais 12V 12min 898746000

Leider ist diese Nummer *keine* BMW-Teilenummer. Wer da danach sucht, wird kläglich scheitern. Diese Nummer steht lediglich auf dem Relais drauf und ist wohl (nur) die Herstellernummer. Allerdings hilft Google bei der Suche nach einem Anbieter dieses Relais. Mir ist allerdings leider die Anschlußbelegung nicht klar. Beim Anbieter steht nur

Zitat

Polbelegung:
-2-
6-5-4
-8-

Hat jemand eine Idee, welche Leitung an welchen Anschluß kommt?

2: Kl. 30
4: Kl. 31
5: Kl. 87a
6: Kl. 15
8: Kl. 87

Solche Relais' werden bei verschiedenen Herstellern für die Heckscheibenheizung verwendet.

Ok, danke - das hilft schon mal ein klein wenig weiter
Jetzt wollte ich schon fragen, was sich hinter den Klemmenbezeichnungen konkret verbirgt, aber mit den Stichwörtern "kfz klemme 15" hat Tante Google doch glatt ganz oben die "Klemmenbezeichnungen im Kfz nach DIN 72552" ausgeworfen . Ist obendrein sogar noch in Wikipedia zu finden.

Und damit die anderen auch was davon haben:

Zitat

2: Kl. 30 (Dauerplus, Batterie)
4: Kl. 31 (Minus, Masse)
5: Kl. 87a (Ausgang Öffner/Wechsler)
6: Kl. 15 (geschaltet, d.h. Standlicht, Zündung)
8: Kl. 87 (Eingang Öffner/Wechsler)

Sorry, ich habe Pin 4 und 6 verwechselt. Bei einem normalen Relais spielt das keine Rolle, aber bei den Zeitrelais sind polungsabhängige Transistorschaltungen und manchmal noch ebenfalls polungsabhängige Schutzschaltungen enthalten. Dann ist die Polarität schon wichtig.

Die richtige Belegung ist also:

2: Kl. 30
4: Kl. 15
5: Kl. 87a
6: Kl. 31
8: Kl. 87

Ich würde aber trotzdem nochmal beim Verkäufer nachfragen, in welchem BMW das Relais verbaut ist oder ob er die genaue Pin-Belegung kennt. In einigen BMWs gibt es ein Ruhestromabschaltrelais, das anders beschaltet ist und auch anders funktioniert.

Ich kann das Herstellerlogo des Relais' nicht eindeutig zuordnen und deshalb auch mit der Hersteller-Nr. nichts anfangen. Vermutlich ist das ein Hersteller, der irgendwann vor 10 Jahren vom Markt verschwunden ist. Relais mit gleichem Herstellerlogo und ähnlichen Bestellnummern wurden auch von VW verbaut. Aber nur in älteren Fahrzeugen (vor 2000).

Zitat von chris1234

Ich kann das Herstellerlogo des Relais' nicht eindeutig zuordnen und deshalb auch mit der Hersteller-Nr. nichts anfangen. Vermutlich ist das ein Hersteller, der irgendwann vor 10 Jahren vom Markt verschwunden ist.

Auf den ersten Blick hätte ich gesagt "Siemens & Halske" (dafür spricht auch das "S").

Den Tip mit der Nachfrage beim Verkäufer werde ich beherzigen ...

Thx nochmal!

Zitat von Wolfgang_26XX

Für mich stellen sich die Anschlüsse wie folgt dar:

Hm, das ist jetzt aber komplett anders wie von Chris dargestellt

Zitat von Wolfgang_26XX

Hallo Leuts
Nun die Frage woher Chris seine Angaben her hat.

Das ist die übliche Pin-Belegung für Zeitschaltrelais, wie es sie von verschiedenen Herstellern gibt.

Zitat von Handi

Auf den ersten Blick hätte ich gesagt "Siemens & Halske" (dafür spricht auch das "S").

Habe ich auch zuerst gedacht. Vor allem, weil BMW sehr eng mit Siemens (bzw. deren diversen Firmenabspaltungen und -verkäufen) zusammenarbeitet. Aber Siemens-Bauteile werden schon seit den 80ern mit dem Siemens-Schriftzug bedruckt. Die Relais-Sparte ist komplett an Tyco gegangen (oder Tyco an Siemens oder an VDO oder Continental oder Fujitsu, da blickt ja kein Schwein mehr durch), so dass dort ganz andere Bestellnummern vorhanden sind.

Zitat von chris1234

Die richtige Belegung ist also: ...

Das wäre dann - ergänzt um die Info aus Wikipedia - folgendes:

Zitat

2: Kl. 30 (Dauerplus, Batterie)
4: Kl. 15 (geschaltet, d.h. Standlicht, Zündung)
5: Kl. 87a (Ausgang Öffner/Wechsler)
6: Kl. 31 (Minus, Masse)
8: Kl. 87 (Eingang Öffner/Wechsler)

Leider scheint das, was ich nun mit dem Ohmmeter rausgefunden habe, nicht so ganz mit dieser Liste übereinzustimmen. Zwischen Kl. 15 u. 31 messe ich 1,7 MOhm! Zwischen 87 und 87a ist ohne Stromanschluß kein Durchgang; sollte so ok sein (ist ja der eigentlich Öffner). ABER: Wenn 87 der Eingang des Öffners ist, dann müßte der praktisch parallel zu 30 sein. Ist aber kein Durchgang. Dagegen sind es zwischen 30 und 87a 1 Ohm. Zwischen 15 und 87 messe ich 4 MOhm, zwischen 31 und 87 1,69 MOhm.

Aufgedröselt auf die Anschlüsse am Relais (also ohne die evtl. irreführenden Klemmenbezeichnungen):
4 - 6: 1,67 MOhm
5 - 8: kein Durchgang
2 - 8: kein Durchgang
2 - 5: 1 Ohm
4 - 8: 4 MOhm
6 - 8: 1,86 MOhm

Ich würde mal vermuten, daß 2 - 5 die Relaispule ist. Alles andere: ???

EDIT: Eben mit dem Verkäufer telefoniert. Der weiß es leider auch nicht (hat mal von woanders eine Kiste von den Dingern mitgenommen). Hilft wohl nur noch aufmachen

1 Ohm kann nicht der Widerstand der Relaisspule sein. Dann würde ja ein Steuerstrom von 12 A fließen. Eine Relaisspule hat üblicherweise einen Widerstand im Bereich zwischen 80 und 400 Ohm.

Bei einem Zeitrelais wird die Spule aber durch eine Elektronik oder ein elektromechanisches Schaltelement geschaltet, kann also nicht an den Anschlüssen des Relais' gemessen werden.

Der 1 Ohm Widerstand könnte ein Öffner sein. Das Relais ist dann möglicherweise ein Wechsler bei dem die Kontakte des Öffners an 2 und 5 und die des Schließers an 5 und 8 liegen.

Die hochohmigen Widerstände im Megaohmbereich sind vermutlich uninteressant, da das einfach nur der Innenwiderstand einer Elektronikschaltung ist, über den nichts bestromt wird.

Miss mal noch die fehlenden Widerstandswerte:
2-4:
2-6:
4-5:
5-6:

Vielleicht wird man dann noch schlau draus.

2-4: unendlich
2-6: dto.
4-5: dto.
5-6: dto.
(hatte ich oben aber teilw. schon geschrieben).

Gut, ich Dödel hab natürlich nicht dran gedacht, daß da evtl. gar keine "normale" Relaisspule drin ist. Aber das Anschlußschema paßt 100%ig mit dem von Wolfgang in #54 gepostetem Link zusammen.

Ok, möglicherweise sind noch ein paar Verpolschutzdioden drin. Daher überprüf die Widerstandswerte nochmal mit vertauschten Messgeräteanschlüssen.

Nein, hilft so nicht weiter. Wie ich oben schon geschrieben habe, sind die Anschlüsse der Relaisspule nicht an den äußeren Anschlüssen des Relais, weil die Spule von einer internen Elektrik oder Elektronik angesteuert wird. Daher spielt auch eine eventuell verbaute Freilaufdiode keine Rolle.

Zum Schutz der Elektronik kann aber jeweils eine Verpolschutzdiode an Kl. 30 und Kl. 15 vorhanden sein. Daher ist es schon sinnvoll, die Widerstandsmessungen auch mit umgekehrter Polarität der Messpannungen durchzuführen.

Ich habe BMW-Schaltpläne mal nach verschiedenen Relais durchsucht, aber nichts gefunden, was mit dem Ebay-Relais übereinstimmt. Da der Verkäufer auch nur weiß, dass er es irgendwoher hat, vermute ich, dass es tatsächlich ein VW/Audi/Skoda/Seat-Relais ist. Ich weiß, dass VW von diesem Relaishersteller Relais verbaut hat. Allerdings ist das Durchsuchen der VW-Schaltpläne und Teilekataloge nach einem Bauteil nicht so einfach wie bei BMW. Ich habe auch keine Lust, stundenlang im VW-Tester mit ungewissem Ausgang herumzusuchen.