Yep, ich hatte übrigens im März bei Garmin Deutschland angefragt und dort hatten sie mir gesagt, dass über ein kommendes Update nichts bekannt sei! Dass ich nicht lache!
Was sollen sie denn auch sagen? --- Es kommt immer irgendwann ein Update, und wenn die Ankündigungstermine zu weit vorne liegen, bleibt die Ware liegen wie Sauerbier. 
Hallo,
> Ich weiß, sie wollen mit der Weigerung Raubkopien eindämmen. Aber
> rein auf Kosten der ehrlichen Nutzer?
Kopierschutzverfahren gingen schon immer auf Kosten ehrlicher Käufer, sowohl finanziell, als auch was die Handhabung der Medien angeht.
> War würde eigentlich passieren, wenn man vor Gericht ziehen
> würde?
Du würdest schon bei der Suche eines Anwaltes Schwierigkeiten bekommen, wenn Du nicht stichhaltige Argumente mitbringst, weswegen Du eigentlich klagen willst.
viele Grüße
Andreas
So nochmal: bei dem Text geht es erstmal ausschließlich um das Kostenlose Update für die Kunden die die V1 nach dem 1.August gekauft haben und damit die Karte kostenlos umgetauscht bekommen. Da ist doch wohl das sperren der V1 nur rechtens, wenn ich ein Auto umtausche muss ich ja das eigentlich gekaufte auch abgeben (darum heißt das ja Umtausch) sonst hätte ich ja zwei zum Preis von einem. Man kann also bei dem Angebot von Garmin eigentlich nicht von einem Update sprechen es ist eine Umwandlung.
Ob kostenloses Update, oder später kostenpflichtig: ein Update ist immer die Umwandlung einer alten Version in eine neue Version.
Hier geht es nach meinem Verständnis auch nicht um die technische Sperrung der alten Version auf dem Rechner, sondern um die Freischaltung der Software unter dem ursprünglichen Hardware-Hash.
schönes Wochende
Andreas
warum bei der Topo, bei den CN Karten ist das meines Wissens doch auch nicht so. Da kann ich CN4 bis CN9 auf dem PC haben und (meine beiden Geräte dazu) jene Karten verwenden, die ich will. Wird von Garmin weder unterbunden noch erwähnt, dass man die alten Karten entfernen soll/muss.
Doch, bei der Updateanforderung für die neue Topo v2 steht ausdrücklich dabei: "Ja, hiermit akzeptiere ich, dass durch die gesendete Upgradeanforderung meine Version 1 der Topo Deutschland gesperrt wird und ich das Produkt nach Erhalt der Version 2 vollständig von meinem Rechner deinstallieren werde."
Was man auf dem Rechner installieren kann und installiert läßt, ist eine Sache, und was man nach Lizenzvereinbarung installiert haben dürfte, eine andere.
Topo und City Navigator sind unterschiedliche Produkte. Von dem einen kann man nicht zwingend auf das andere schließen.
Das wundert mich allerdings nicht, denn die Garmin Dokumentation läßt wirklich sehr zu wünschen übrig, daher kann man ihm kaum einen Vorwurf machen.
Diese Meinung habe ich ja auch schon oft vertreten, allerdings hätte der Tester triviale Fragen wie die zu erwartene Positionsgenauigkeit oder die Kartengenauigkeit durchaus den verfügbaren Beschreibungen entnehmen können.
Übrigens steht da nix von Vibrationsproblemen, sondern nur, daß das Gerät in der Beintasche nicht so gut aufzeichnet. Welch' Erkenntnis.
Bringst du hier nicht die etwas seltsame Lizenzpolitik und den Kopierschutz durch Freischaltung durcheinander?
Nein, sicher nicht.
Wenn Dir die Lizenzpolitik von Garmin nicht gefällt, dann gibt es konsequenterweise auch nur eine Lösung: nicht kaufen, und natürlich auch nicht benutzen.
Da gebe ich dir natürlich recht, aber der momentane Stand der Dinge ist doch das der reduzierte Ubdatepreis noch nicht Offiziell ist, oder hast du da eine sichere Quelle wo da was von steht?
Ja, ich habe doch weiter oben im Thread schon von meiner Anfrage an Garmin berichtet.
Macht Euch da nicht so viele Gedanken: Bisher hat Garmin keine technischen Zwänge zur Deinstallation alter Versionen ausgeübt. Wir dürfen einem Softwarehersteller schon zutrauen, daß sie Anwendungsfälle mit mehreren Lizenzen oder ähnliche Szenarien schon bedacht hat.
Währe die V1 schon länger in deinem Besitz könntest du sie natürlich parallel nutzen da du dann mit dem Kauf der V2 auch zweimal Bezahlt hättest.
Das trifft nicht m. E. nicht zu: wenn man die v2 über einen reduzierten Updatepreis (diese Angaben stehen ja noch aus) erworben hat, geht die Nutzungslizenz auf die v2 über und erlischt für die alte Karte.
Wenn man die v1 weiterbenutzen will, müßte man für die gewünschte v2 eine zweite Lizenz mit dem vollen Kaufpreis bezahlen.
Wenn Garmin überall so schnell reagieren würde auf offene Diskussionen gäbe es schon längst nicht mehr das Problem mit der deutschen Spracheinstellung und dem Wackelkontakt.
Wobei Garmin bei diesen Punkten eben deswegen nicht schnell reagiert, weil es sie kein nennswertes Geld zu kosten scheint. Bei den ungeschützten Kartendaten sehen die das sicher anders.
Ich möchte den Hinweis auch nur als Bitte verstanden wissen, das Hobbyhackerwissen künftig vielleicht nicht mehr so ungeniert offen zu verbreiten, beispielsweise hier im Naviboard. --- Nicht nur, daß das für den Betroffenen und unfairerweise auch die Forenbetreiber Ärger produzieren kann: Wir schießen uns letztendlich nur selbst ins Knie, wenn die Hersteller mit immer besser geschützten und dadurch unhandlichen Softwareprodukten reagieren. --- Solche Anliegen wie die von Hans lassen sich dann natürlich auch nicht mehr so [SIZE=-1]laissez-[/SIZE]faire "im kleinen" lösen.
Kann Garmin denn nun auf meinen Rechner zugreifen und die V1 einfach unbrauchbar machen?
Nein, das werden sie nach meiner Kenntnis des Installationsverfahren nicht tun.
Es ist einfach ein lizenzrechtlicher Hinweis, daß Du nach dem Update eines Kartenproduktes die alte Versionen weder betreiben darfst, noch weiterveräußern. Du hast ja eine Lizenz gekauft, und die möchte der Hersteller nicht n-mal multipliziert sehen.
Natürlich hast Du mit Deinem 60er da ein Problem. Die nach Lizenzvereinbarung korrekte Lösung wäre eine alte Topo und eine aktuelle Topo, also zwei Lizenzen zu betreiben. Es bleibt Dir überlassen, wie Du es mit der alten Lizenz so korrekt nehmen willst.
Also nicht mehr einmal installieren und endlos verschiedene Geräte mit der Karte betanken. Die läuft dann nur noch auf den freigeschalteten Geräten.
Die Änderung war ja absehbar, nachdem die Anleitung zur Verbreitung einer installierten Topo v1 so offen diskutiert und verbreitet wurde, beispielsweise auch auf der ominösen Garmin-Patchseite.
Andreas Wernicke hat ja auch schon dazu bemerkt, daß bei Einführung des Vista Cx ein ähnliches Problem vorlag.
Hier nochmal zum Nachlesen die damaligen Beiträge. Ich kann mich noch gut daran erinnern, daß das Gerät neu war und kaum jemand Ideen hatte, woran es liegen konnte.
Irgendwie ist es schon auffällig, daß bei den Neuerscheinungen bestimmte Probleme immer wieder auftreten. Vom Vista HCx werden ja auch Macken berichtet, die schon bei Erscheinen des 60 CSx die Gemüter erhitzt haben.
Positionsprobleme beim Legend/Vista Cx
http://www.kowoma.de/gpsforum/viewtopic.php?t=850
Positionsprobleme beim Legend/Vista Cx
http://www.naviboard.de/index.php?showtopic=16073
Genauigkeitsprobleme VistaCx / Kompass, ist das normal?
http://www.naviboard.de/index.php?showtopic=16258
Vista Cx denkt zuviel
http://www.naviboard.de/index.php?showtopic=16013
Bleibt also noch die Frage ob es ein günstigeres Updateangebot gibt.
Ich habe mal nachgefragt, weil ich sie gerne ergänzend zur Planung einsetzen würde:
Offenbar wird es noch Angebote für kostenpflichtige Updates von TOPO Deutschland v1 geben, wenn diese vor August 2007 gekauft sind.
Die Angaben dazu stehen noch nicht fest und werden, sobald verfügbar, auf den Seiten von garmin.de nachzulesen sein. Vermutlich kann man dann eine Updateanfodrderung wie bei MapSource CN o. ä. veranlassen.
Warten wir also noch etwas ab...
So, jetzt gibt es sie endlich, die V2 der Topo Germany.
Fein, da hat sich ja mächtig was getan. Richtig schick mit Schummerungen und Details wie Gebäuden etc.
Sicher weiß noch niemand, ob es endlich Snap-to-Knoten bei Kreuzungen von mittleren und kleinen Wegen gibt? --- Bisher war es ja ein Krux die Punkte bei der Erstellung von Luftlinienrouten zu treffen. Die Daten waren ja "funktionsarme" Vektoren.
Weiß schon jemand, wie es mit Updates von früher gekauften Versionen aussieht? --- Natürlich sind die nicht frei, aber sind sie wenigsten gegenüber dem Neukauf ermäßigt, und wie führe ich die Updateanforderung durch?
Damit ist der Beweis erbracht, dass es nicht am Kartenmaterial liegt, sonder an der Art und Weise wie "Programe (Programmierer) mit diesem Material umgehen".
Damit ist nur bewiesen, daß die Rohdaten von Navteq die erforderlichen Infos enthalten.
Welche Informationen in Garmins proprietären Kartenformat umgesetzt werden, ist noch eine andere Sache.
Der "Beweis" steckt vielmehr in den alten Geräten, denn mein C-Modell mit City Select 6 kann sehr wohl Autobahn vermeiden und über Bundesstraßen routen.
Garmin müßte wohl ein Redesign ihrer SW durchführen und scheut im Augenblick davor zurück.
JLacky hat es doch schon auf den Punkt gebracht: Solange die Produkte gut zu verkaufen sind, werden keine personellen Ressourcen in Software-Redesign gesteckt. Die Arbeit ja für Dollars, und not for the sex of the bits.
Das ist bei den jüngeren Firmware-Updates deutlich zu sehen:
Nur noch Bugfixes, oft erst nach langer Zeit, oder garnicht. So gut wie keine neuen Goodies oder Umsetzungen von Anregungen, die es noch vor wenigen Jahren regelmäßig gab.
hat schon mal jemand ähnliches erlebt ?
Ja, aber selten und schon länger her.
Entweder Kontaktproblem oder Softwarefehler, der zur Abschaltung führt. Lohnt sich aber nur zu verfolgen, wenn es weiderholt auftritt, beisspielsweise beim Routing oder an einer bestimmten Stelle.
Nein, das Problem hat im Moment nicht GARMIN, sondern die Kunden, die diese Geräte kaufen.
Das ist der Punkt. Im Moment gucken nicht wenige Leute eher darauf, ob ihr Empfängerchip noch im Backofen oder Keller funktioniert.
Abgesehen davon gibt es für die Beschränkungen sehr wohl technische nachvollziehbare Gründe:
Die Kleingerätehardware- und Software gab es schon für ältere Outdoorgeräte. Autorouting und Speicherkarten in Handgerätegröße waren damals noch kein Thema. Die Firmware und Hardwareansteuerung wurde vermutlich ziemlich low level entwickelt, und eben nicht skalierbar, wie man es bei einem modernen Betriebssystem machen würde.
Die Beschränkungen für Routen, Track logs, Saved Tracks und Wegpunkte resultieren vermutlich daraus, daß die die Navigation mit einem begrenzten Arbeitsspeicher (RAM) von wenigen MByte auskommen muß.
Der sogenannte interne Speicher (Flash) ist auch limitiert und vermutlich 8 Mbyte groß. Da muß eben die Firmware und alle Settings reinpassen. Offenbar auch die Benutzerdaten, denn die Firmware kann Tracks, Routen und Wegpunkte nur im internen Speicher adressieren.
Die Speicherkarten werden ja offenbar wie Laufwerke adressiert, und damit dort überhaupt die Dateisystemfiles (.img) mit den Karten liegen können, waren ja schon erhebliche Firmware-Änderungen nötig. Die max. 2024 resultieren einfach aus einer Wortlänge, die für die Adressierung der Kartensätze und ihrer Kacheln nötig ist, abzüglich Basemap.
Wir kennen die Gründe für die Beschränkungen nicht, es muß ja nicht *nur* an Garmin liegen, denn vielleicht resultieren einige der Beschränkungen auch aus den Grenzen für den Prozessor oder die Empfängerbausteine der Zulieferer. Da wird viel on-chip realisiert sein.
Das ist alles nicht so richtig elegant, aber bei welchen alternativen Herstellern kann man überhaupt Routen auf dem PC vorplanen, und welche Hersteller erlauben überhaupt Routendefinitionen mit zahlreichen Routenwegpunkten?
viele Grüße
Andreas
Es sieht manchmal so so aus, also ob das Gerät einen Offset hätte. Bei schlechtem Empfang hätte ich eine um die wahre Position schwankenden Track erwartet. Gibt es dafür eine Erklärung?
Déjà vue: solche Offsets, bei denen der Track kosntant 50--200 m neben der Straße lief, auch wenn die EPE 6 m betrug, gab es in der Anfangszeit beim Vista Cx auch.
Probier mal, ob der Effekt nach dem Abschalten und Wiedereinschalten kurzzeitig verschwindet.
Hast Du Auf Straße zeigen An? Wenn ja, versuch es mal mit Abschalten.
Beim Vista Cx verschwand der Effekt mit späteren Updates.
Abgesehen davon, jegliche Messungen sind nur auf einem Lenkerhalter vergleichbar. In der Trikottasche wird es immer stellenweise erhebliche Ausreißer und Abweichungen geben.
das BAB-Problem wirst Du auch beim zümo haben.
Genauer gesagt: beide BAB-Probleme (Kapazitätsproblem, Fernstraßenvermeidung) wirst Du sowohl beim zumo als auch bei allen anderen aktuellen Garmin GPSr haben.
Abgesehen davon, daß ich mit meinem GPSr (momentan Vista Cx), das diese Probleme natürlich auch hat, recht zufrieden bin: Irgendwelche Überlegungen an einen "Umstieg" oder Neukauf kommen für mich persönlich nicht in Frage, solange auch neue Geräte noch diese albernen Systembeschränkungen haben.
Die Quest-2-Story habe ich nie verstanden. Vermutlich war das Gerät eine der ersten Versuche, mit diesem Softwarekern große Speichermengen addressierbar zu machen, ohne das die dafür nötige grundsätzliche Überarbeitung durchgeführt wurde. Warum das aber nie nachgeholt und die Reihe aufs Abstellgleis gefahren wurde, erschließt sich mir nicht.
