Beiträge von andreas.wernicke

Hallo Dieter,

die Genauigkeit ist in der von Dir zitierten Bedienungsanleitung angegeben: Höhenmesser mit 3 Meter, Positionsbestimmung mit 10 Meter, GPS-Höhe demnach min. 1,5 x 10 ~ 15 Meter.

Das heißt unter optimalen Bedingungen, daß die Automatik den Höhenmesser mit einer erreichbaren Genauigkeit von plusminus 3 Meter durch Meßwerte mit bestenfalls plusminus 15 Meter kalibriert.

Für die Benutzung ist nicht entscheidend, ob die Kalibrierung sofort beginnt und auch in Fahrt arbeitet, sondern unter welchen Bedingungen und in welchem Zeitraum sie brauchbare Werte erreicht.

Nach meinen Beobachtungen halte ich die Empfehlungen von JLacky und Ralf Schönfeld nach wie vor sinnvoll, abgesehen davon, daß die Höhe für mich bei der Straßennavigation eine weit geringere Rolle spielt als für die Nutzung Outdoor oder beim Sport.

viele Grüße

Andreas

Hallo Dieter,

nur damit wir nicht aneinander vorbeireden und die Mitleser verwirren:

Es ist richtig, daß die Autokalibrierung auch in Bewegung arbeitet.

Ich hab's auch probiert: Es dauert nach dem Einschalten ein bis zwei Minuten, bis die Höhe von - 100 m etwa auf in etwa die GPS-Höhe von 20 m zurückgestellt wurde.

Die GPS-Höhe entsprach aber nicht der tatsächlichen Höhe von 40 m, und es ist nach wie vor so, daß die erreichbare Genauigkeit erst nach längerer Zeit und IMHO am besten im Stand erreicht wird, so wie es auch in früheren Diskussionen empfohlen wurde.

Das liegt ganz einfach daran, daß lt. technische Spezifikation der Höhenmesser etwa dreimal genauer als die Positionsbestimmung ist (10 Fuß : 33 Fuß), wobei nochnichtmal berücksichtigt ist, daß die GPS-Höhe weniger genau als die geografische Breite und Höhe bestimmt werden kann (lt. GPS-Handbuch Faktor 1,5 bis 1,7).

In der Bedienungsanleitung steht auf Seite 76 nichts über die Funktionsweise der Autokalibrierung, aber auf den Seiten von Poly-Electronic steht immerhin "Diese Regelung funktioniert langsam, ist als Notlösung jedoch einigermassen brauchbar wenn keine sehr exakten Höhenangaben < 10 mtr. notwendig sind."

Ich hatte übrigens deswegen nach den Quellen gefragt, weil ich mich auf ein in früheren Diskussionen zitiertes Dokument von Garmin bezogen hatte, und es mich gewundert hätte, wenn es da widersprüchliche Aussagen gäbe. In dem Dokument zum Vista wurde wohl auch die max. Differenz von 1000 Fuß genannt und eine Kalibrierung von 20 min. im Stand empfohlen.

Siehe auch kowoma GPS-Forum, eTrex Vista - Das Ding mit der Höhe.

viele Grüße

Andreas

Hallo Dieter,

> Du wirst eine fast augenblickliche Korrektur erleben.

Ja, weil Du den Höhenmesser vorher grob verstellt hast. Aber in wenigen Sekunden wirst Du aus naheliegenden Gründen keine ausreichend genauen Werte bekommen, um wettertypische Schwankungen zu korrigieren.

Der Höhenmesser kann auf wenige Meter genau arbeiten, und eine entsprechend genaue GPS-Höhe zu bestimmen erfordert einen 3D-Fix und Mittelung der Meßwerte.

> Deine Bedingungen entsprechen absolut nicht den durch mich gamachten
> praktischen Erfahrungen, und würden auch dem wiedersprechen, was
> Garmin sagt (auch wenn das natürlich nicht stichhaltig ist).

Welche Aussagen macht denn Garmin zur Funktionsweise des Höhenmessers, und wo kann ich das nachlesen?

viele Grüße

Andreas

Hallo Dieter,

> Wenn ich in diesen Pausen kalibriere, dann mache ich das mit absoluten
> Höhenwerten aus der Karte.
> Die Autokalibrierung die läuft dann während der Tour mit.

Wie geschrieben, die Autokalibrierung dürfte nur unter den genannten Bedingungen im Stand funktionieren, wenn das Gerät mit ausreichend Satelliten in günstiger Verteilung über eine längere Zeit die Höhenmessung mitteln kann und beide Höhenmessungen nicht zu stark differieren.

Deswegen sind Pausen gute Gelegenheiten, dies nebenbei zu machen.

Bei manueller Kalibrierung hast Du natürlich volle Kontrolle, aber mir reicht für die Zweiradnavigation eine gelegentliche Autokalibrierung.

viele Grüße

Andreas

Hallo zusammen,

> Außerdem folgt die barometrische Höhe der GPS-Höhe nur sehr sehr sehr
> träge.

Das ist richtig. Die Autokalibrierung funktioniert nur, wenn die GPS-Höhe über einen längeren Zeitraum bestimmt werden kann und die Abweichung zwischen beiden Höhen nicht zu groß ist. (Als Werte hatte ich mal min. 20 Minuten und max 304,8 Meter irgendwo augeschnappt.)

Am besten ist, man nutzt die Zeit vor dem Start und in Mittagspausen zur Autokalibrierung und sorgt in dieser Zeit dafür, daß das Gerät guten Empfang hat.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> der preis ist allerdings schon heftig

Dafür gibt's beim Kauf eines zweiten "Sumo" die Goldwing als Rabatt gleich dazu.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> theoretisch mögen Andreas' Hinweise zutreffen,
> bei mir ist es in der Praxis aber so, [Einzelfallbeschreibung]

also, bei mir ist es in der Praxis so, daß meine theoretischen Beschreibungen gelegentlich auch auf realen Erfahrungen beruhen. Für Einzelschicksale & alle anderen Fälle, bei denen das Garmin 100 % wie erwartet funktioniert, habe ich vorbedacht den Konjunktiv verwendet (kann, unter Umständen).

Vielleicht hatten die Männchen, die die Schilder aufgestellt haben, einfach auch nur das gleiche Garmin

So long

Andreas

Hallo Harald,

> Wo und wie kann ich die Umschaltung von GPS-Höhe auf barometrische
> Höhe vornehmen? (beim 60CSx)

Ob es geht, wäre zunächst zu klären: Im Handbuch steht nix, unter Einstellung > Höhenmesser ist nix zu finden...

AFAIK ist die Satellitenseite die einzige Stelle, wo Du bei den Modellen mit Höhenmesser die GPS-Höhe siehst.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Nach meiner Erfahrung kann man als Fußgänger in einer (Groß)stadt
> faktisch der Luftlinie folgen, weil es soviele Straßen und Durchgänge
> (Passagen, Hinterhöfe, Parks, Parkplätze) gibt...

...die zudem nicht immer verzeichnet sind, so daß man in der Praxis oft kürzere Wege findet.

Ja, klar, Luftlinie ist eine Alternative, wenn man sich nicht geradewegs fortbewegt, Habe ich beim London-Bummel auch so gemacht, nur um in den Nebenstraßen immer die Position des Hotels im Blick zu haben. War ja auch Urlaub und wichtiger, viel von der Stadt zu sehen.

Wenn ich aber fix zum Ziel kommen will, benutze ich doch eine Autoroute und laufe weniger Gefahr, an unpassierbaren Stellen zu landen. --- Beispielsweise La Défense in Paris, menschenfeindliche Architektur aus den späten 50ern und frühen 60ern: Da stehst Du alle drei Ecken an einer Kraftfahrstraße und kein Fußgängerüberweg in Sicht.

> hinzu kommt, dass Abbiegehinweise wegen hoher Straßendichte und
> vielen fehlenden Straßennamenschilder oft nicht eindeutig sind.

Deswegen gibt's ja für Fußgänger auch keine, wie ja in diesem Thread festgestellt wurde.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> ABER: früher hätten die Hersteller ihre Produkte um die Ohren gehauen
> bekommen wenn sie derartig lausige Handbücher mitgeliefert hätten.

Die c't hat hat die Bedienungsanleitung zu einem Garmin mal mit der Windows-Hilfe verglichen:

"Es wird zwar gasagt, wo man wie klicken muß, aber nicht warum."

Es fehlt halt ein Anwendungshandbuch mit Erläuterungen, was diverse Optionen bewirken und wann man sie verwendet.

viele Grüße

Hallo,

> Habe heute fest gestellt das man den Höhenmesser im Auto nur
> eingeschränkt benutzen kann.

Ja, das Auto ist unter Umständen wie ein Flugzeug eine Druckkabine, und da der barometrische Höhenmesser die Höhe über den Luftdruck mißt, stimmen die Höhenangaben in geschlossenen Systemen nicht immer.

Der Fahrtwind verändert den Druck im Innenraum, je nachdem wie Fenster, Lüftungsklappen und Klimaanlage eingestellt sind.

Der Sensor, also das Navi, kann nur dann richtig messen, wenn es sich nicht in einer Druckkabine, im Überdruck des Fahrtwindes oder im Unterdruck einer Wirbelschleppe befindet.

Mit dem Fahrrad oder Mopped kann es dicht hinter einem LKW zu ähnlichen Problemen kommen.

viele Grüße

Andreas

Hallo Dieter,

> Aber der mit der Mindestgeschwindigkeit für Fussgänger finde ich schon
> recht dreist von Garmin...

Nach meiner Beobachtung ist das auch keine Mindestgeschwindigkeit für Fußgänger, sondern eine Logik mit mehreren Meßwerte, die darüber entscheiden, ob der Ausgabemodus für Fußgänger oder Fahrzeuge aktiv ist.

Dazu gehört sicher die aktuelle Geschwindigkeit, aber auch die Nähe der Position zur kartografierten Fahrbahn.

Funktionen wie Auf Straße zeigen und das Tracklog arbeiten nämlich auch anders, wenn man mit Schrittgeschwindigkeit neben der Fahrbahn läuft.

Trotzdem wird die Abbiegevorschau richtig angezeigt, wenn ich mich mit dem Motorrad im Stau und ebensogeringer Geschwindigkeit der Kreuzung nähere.

Probiert's aus, dann wird offensichtlich, daß es sich nicht um Fehler handelt.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

ich habe die meisten dieser Dinge schonmal getestet, da ich seit längerem an einer Hilfe zum Thema Autorouting arbeitet.

Die Fußgängerfunktion zeigt keine Abbiegeanweisungen an, weil es nicht nötig und auch nicht richtig ist den Fahrspuren und Verkehrsregeln für Fahrzeuge zu folgen. Auf linke Spur halten etc., das wäre doch Nonsense.

Ich ärgere mich auch, daß ich diese Dinge alle durch Reverse Engineering ermitteln will, damit ich unter Belastungssituationen weiß, wie das Teil arbeitet. Die meisten Benutzer sind aber anspruchsloser als wir und erwarten eher, daß es einfach funktioniert, ohne wissen zu müssen warum.

Ob die Routingheuristiken nicht dokumentiert werden, weil es ein Produktmangel ist, oder weil es letztlich Gamins interlektuelles Kapital ist, darüber kann man unterschiedlicher Meinung sein. --- Die Anleitung zu anderen Konsumgeräten verrät auch nicht, wie die Belichtung bei der Kamera berechnet wird, oder wie die Mukke auf dem MP3-Player verdichtet wird.

Die Funktionsweise eines Routers ist äußerst komplex. Und ernsthaft, wieviele Benutzer würden die detaillierten Ausführungen zum Autorouting lesen? Viele schau'n ja nichtmal nach, wie einfachste Benutzereinstellungen vorgenommen werden und fragen gleich hier im Forum...

viele Grüße

Andreas

Hallo,

der GPS-Empfänger arbeitet bei Fußgänger-Geschwindigkeiten aus offenbar gut durchdachten, aber leider nicht dokumentierten Gründen anders. Dazu gehört auch, daß keine Abbiegeanweisungen ausgegeben werden, weil Du als Fußgänger nicht abbiegst und Dich auch nicht auf Spuren einordnest, sondern die Gehwege, Ampeln und Übergänge benutzt.

Die relevanten Nebenwege für Fußgänger und Radfahrer sind aber in den NAVTEQ-Daten nicht verzeichnet, oder nur insoweit sie die Fahrbahnnutzung beeinflussen.

Außerdem reicht es, der violetten Route per Augenschein zu folgen.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Aber das ist scheinbar ein Zeichen der Zeit auf direkte Fragen keine
> direkte Antworten zu bekommen.

Ja, das ist das Dilemma mit den Foren: Die Antworten sind zwar kostenlos, aber manchmal auch umsonst, weil nicht genatwortet wird, was gefragt war, sondern was man gerne mal loswerden wollte ;->

Nein, im Ernst, ich kann den Test nur mit dem Vista Cx durchführen, das aber in diesem Punkt nicht 100 % identisch ist.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

im kowoma GPS-Forum findest Du ohne großes Suchen einen in Thailand lebenden Menschen namens Hartmut. --- Der müßte Dir auch einige brauchbare Hinweise geben können.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> wenn mein Kollege seine GPS-Maus (mit SIRF III) im Büro auf den
> Schreibtisch legt und mit seinem Windoze-PDA sofort Empfang hat. Mein
> Quest 1 fängt nichtmal auf der Fensterbank einen Satelliten

Worüber ärgerst Du Dich? --- Die GPS-Maus Deines Kollegen wertet auch Reflexionen aus und berechnet eine nicht unbedingt richtige Positionsbestimmung, wo man eigentlich gar keine braucht: im eigenen Büro.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Andreas hört nur immer wieder, scheint aber keine persönlichen
> Erfahrungen damit zu haben.

Ich habe geschrieben, daß ich ihn "nur" für die Richtungsanzeige bei der Straßennavigation benutze. Hierbei spielt Genauigkeit eine untergeordnete Rolle, weil ich beim Losfahren nur die richtige Blickrichtung benötige, und insofern ist es gleich, ob das Gerät ganz eben und der Fehler mal zweistellig ist.

Natürlich ist das Kompaßmodul auch gut genug, um mal eben zu gucken wo Norden ist, beispielsweise beim Wandern.

Die Kompaßnutzung bei der Outdoornavigation ist etwas ganz anderes, insbesondere das Durchführen von Peilungen, Übertragen von Meßpunkten in die Karte etc. --- Da habe ich in der Tat nur ansatzweise Erfahrungen, aber schon die Lektüre des Büchleins "Orientierung mit Karte, Kompaß, GPS" von Wolfgang Linke oder der bei Ralf Schönfeld gesammelten Erfahrungen lassen Zweifel aufkommen, ob man dazu nicht besser einen Magnetkompaß benutzt.

Da ich wie gesagt keine Messungen durchführe, bin ich mit dem im GPS-Empfänger eingebauten Kompaß auch zufrieden.

viele Grüße

Andreas

Hallo Rudi,

> Also, wenn die Software und die Satelliten-Positionen gleich sind, wie
> kann dann überhaupt ein unterschiedliches Ergebnis herauskommen?

Offenbar sind doch eine Reihe von Faktoren nicht gleich.

Abgesehen von der zugrundeliegenden unterschiedliche Hardware ist die Firmware der x-Serie anders als die der Vorgängermodelle.

Zudem kann der geladene Almanach, die Empfangsposition und die Satellitenkonstellation für beide Geräte in der Praxis nie 100 % identisch sein.

viele Grüße

Andreas

Hallo,

> Das ist halt so bei den kleinen Geräten, man kann nicht alles haben.

Ja, wobei ich auch zu den Leuten gehöre, die sie nicht mehr brauchen.

Es wurde ja lange über Garmin und die archaische serielle Schnittstelle gejammert, die ewigen Ladezeiten und die proprietären Steckverbinder.

Wer NMEA braucht, hat einen Grund sich für ein GPSmap-Modell zu entscheiden.

viele Grüße

Andreas