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Garmin fenix 7X und epix Gen 2 im Test

Der Schwerpunkt dieses Tests und Vergleichs der Garmin Fenix 7X Solar und Garmin Epix Gen 2 liegt auf den Sensoren wie Höhenmesser, Positionsbestimmung und Herzfrequenz. Was unterscheidet die beiden GPS-Outdoor-Smartwatches? Und wie gut ist die Taschenlampe der Fenix 7X für den Outdoorbereich? Hier geht es zum Test der Outdoor-Smartwatches ...

    Die Einstellung bezieht sich auf die Wegpunkte im Wegpunktmanager.
    Wodin meint aber die Zwischenziele in der Route.
    (Das Gerät kopiert die echten Wegpunkte als Zwischenziel in die Route)


    Workaround um die Namen kurz zu halten: Track in "_" umbennen, Route erzeugen, Track wieder richtig benamen.
    So sind die Beschriftungen zumindest etwas kürzer.


    Wenn in der GPX Datei für die Routenpunkte (<rtept>) kein <name> Tag geschrieben wurde, dann werden auch keine Namen angezeigt. Gut das bringt einem jetzt bei Basecamp nichts. Aber Basecamp ist ja auch nicht der Weisheit letzter Schluss.

    :D Versuch das einmal irgendwo mitten in der Hardanger Vidda... Da gibt es absolut gutes Kartenmaterial. Die meisten werden trotzdem völlig hilflos mit ihrer Karte sein, wenn sie sich erst einmal richtig in der unendlichen Weite verlaufen haben. Wenn sich die Landschaft je nach Jahreszeit und Wetterverhältnissen ganz anders darstellt und plötzlich irgendwo riesige Seen auftauchen, die es noch vor Wochen gar nicht gab oder allenfalls als kleine Tümpel, und sich See an See, Bach an Bach, Fluss an Fluss, Hügel an Hügel, Tal an Tal reiht, dann musst jemand schon verdammt viel Erfahrung haben, um eine sichere Positionsbestimmung mittels Karte vorzunehmen.



    Merkst Du nicht, dass Du dir mit diesen Szenarien selber widersprichst? Wenn sich alles ändert, dann wird auch jeder Track, geplant oder von jemanden anderes gegangen, doch nur noch Makulatur sein.


    Aus meiner eigenen Zeit in Norwegen, das war noch vor einem GPS, kenne ich solche Gebiete, wie Du sie heranziehst. Wir hatten damals eine sehr gute Karte. Auf der waren die großen, unveränderlichen Wasserkörper verzeichnet und der Rest war Sumpf. Letztlich ging es auf Sicht und mit dem Kompass über das Gebiet, bis man wieder auf einen eingezeichneten Weg traf.


    Heute lasse ich Papierkarten vorher einscannen, referenziere sie und bereite sie für das Gerät auf. Das hat, gegenüber früher, den Vorteil, dass es nicht mehr unbedingt Sicht zur Orientierung braucht. Nicht dass ich es darauf anlege. Aber es kommt vor.


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    Hast Du die aktuellen Vektorkarten eigentlich schon einmal dagegen gehalten? Das nimmt sich nicht mehr viel. Die Darstellung ist immer noch etwas schlechter, aber der Informationsgehalt annähernd identisch.

    Ich sehe bei der DAV Karte deutlich mehr von der Topographie, was mir die Orientierung erleichtert, als auf irgendeiner Vektorkarte zu dem Gebiet.


    Gucken wir uns das mal an:

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    - wenig Zeit und Lust für eine aufwendige Planung hat

    Wenn ich plane, dann schaue ich mir natürlich auch Tracks an, bzw ich erzeuge einen künstlichen Track. Alleine schon um über die zu erwartenden Höhenmeter bescheid zu wissen. Des weiteren lese ich möglichst viele Berichte über die Tour. Ich sammle Bilder. Ich setzte Wegpunkte an Schlüsselstellen. Ich mache mir Gedanken ob die Tour meinen Möglichkeiten angemessen ist. Ich betreibe also einiges an Aufwand, weil ich weiß, nur mit einem Track auf dem Gerät ist es einfach nicht getan.


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    - dem Kartenmaterial blind, zumindest aber viel mehr vertraut als einem Track aus seriöser Quelle von Leuten, die da wirklich schon mal gegangen sind

    Ich traue beidem nicht blind. Nur ist die Topographie in der Regel bei einer echten, qualitativ hochwertigen Topokarte richtig wieder gegeben. Mal abgesehen von jüngeren Bewegungen im Erdreich. Die Wege hingegen sind selten stimmig.



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    - kein Interesse hat an Informationen zur Reststrecke, der Anzahl der verbleibenden Höhenmeter (inkl. etwaiger langer Gegenanstiege!), der geschätzten Ankunftszeit auf Basis der aktuellen Aufstiegsgeschwindigkeit, etc., etc.

    Ich kenne die Höhenmeter, weil ich mich vorbereitet habe. Ich habe eine ungefähre Vorstellung wann ich wo sein will. Weil ich mich vorbereitet habe.


    Beim TwoNav kann man ja ein tolles Roadbook anlegen. Quasi Tracknavigation delux. Habe ich natürlich auch ein paar mal gemacht. Aber irgendwie war das mehr Aufwand als Nutzen. Ich habe erst vor kurzem gefragt, ob das noch in dem Maße benutzt wird, wie das seinerzeit bejubelt wurde. Das Feedback war durchwachsen. Ja manchmal, aber eigentlich nicht wirklich. Willkommen in der Realität.


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    - wenn Weg und Gelände weitgehend eindeutig sind

    Läuft das GPS zu Dokumentationszwecken mit.


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    - man sich sowieso notfalls von der Bergrettung abholen lassen kann (wie das inzwischen ein bisschen in Mode gekommen ist).

    Dazu kann man sich die DAV Statistik ansehen. Im Hochtourenbereich passiert relativ zu der Anzahl der Bergsteiger weniger. Und wenn, dann hätte ein GPS in der Regel auch nichts gebracht. Die Verirrten und Verwirrten sind weiter unten anzutreffen. Leider nicht mit Karte und GPS. Und wenn, dann sind sie von dem Gerät überfordert.



    Man hätte übrigens weniger den Eindruck, dass Du nur ein grober Klotz bist, der trollen will, wenn Du deine Brachialretorik beiseite lassen würdest. Nur weil man bei Garmin genau dein Anwendungsprofil nicht umgesetzt hat, sind die Leute dort nicht inkompetent oder sonst wie zu doof.


    Man kann sicherlich lästern, dass bei Garmin Fehlererfassung und die Beseitigung teils ewig dauert und eher erratisch erfolgt. Aber Du regst dich nicht über Bugs auf, sondern weil das Gerät es nicht exakt so macht wie Du es gerne hättest. Noch dazu ohne wirklich eine Ahnung zu haben, weil Du überhaupt kein anderes Gerät als das 60er kennst. Wie gut man im Gelände mit einem Rasterkarten-fähigem Gerät zurecht kommt oder nicht, das liegt doch gar nicht in deinem Erfahrungshorizont.


    Zitat


    Natürlich ist das auch eine Möglichkeit - von vielen anderen. Früher haben sich die Leute auch völlig ohne GPS orientiert - und sind auch angekommen. Aber worüber "reden" wir hier? Darüber, wie es auch geht - oder darüber, wie es viel besser geht? Reden wir hier darüber, was man braucht, wenn man ein GPS sowieso eigentlich nicht braucht (weil alles foolproof gekennzeichnet ist), oder darüber, was man braucht, wenn man ein GPS dringend benötigt...?

    Wir reden darüber, dass für dich die Tracknavigation Herr Gott gleich über allem im Himmel schwebt. Für den Rest hier ist es aus praktischer Erfahrung nicht nachzuvollziehen, warum alles an der fehlenden Tracknavigation scheitern soll.


    Für mich nicht, weil mir Rasterkartenfähigkeit, bessere Datenverwaltung, guter Empfang und Laufzeit des 62er in den letzten Jahren deutlich mehr gebracht haben, als die Tracknavigation und alles andere beim 60er. Und für Speichennippel et al nicht, weil die gute Erfahrungen mit dem Routing gemacht haben.


    Ich verstehe sowieso nicht, warum Du nicht einfach beim 60er bleibst. Wer so schwarz/weiß denkt wie Du, kann doch unmöglich ein ernsthaftes Interesse haben zu wechseln.

    Und den Du - natürlich - auch auf Deinem GPS mitführst :).


    Ich bin in diesem Punkt ganz anderer Ansicht - es wird Dich nicht überraschen. Natürlich ist ein Track - zumal aus unbekannter, zweifelhafter Quelle - KEINE absolute Lebensversicherung. Aber es ist doch eine sehr, sehr brauchbare Hypothese - zumal, wenn man den Track vielleicht selbst auf der Basis von gutem Kartenmaterial aus seriöser Quelle erstellt hat.


    Nein ich werde den Track nicht auf dem Gerät haben. Wozu auch. Der Weg ist ja schon in der DAV Karte auf dem Gerät eingetragen. Warum sollte ich einer ungefähren Quelle noch eine weitere hinzufügen? Das verwirrt mehr, als dass es mir was bringt.


    Auf deinem 60er brauchst Du doch den Track nur, weil das Gerät nichts anderes als Vektorkarten anzeigen kann. Und im weglosen Gelände zeigen die höchstens ein paar Flächen an. Aber das ist doch Schnee von gestern. Mit meinem 62er habe ich die Papierkarte im Gerät. Das ist im Vergleich (ich hatte früher ein 60er) bei solchen Touren mehr wert als irgendein Track oder eine Route.


    Einen Track nehme ich nur noch mit, wenn es viele Optionen für den Weg gibt. Der hilft dann beim kleinen Kartenausschnitt bei der Orientierung. Es erspart einem das Auspacken der Papierkarte. Naja und wenn es dann piepen würde, weil man an der Abzweigung vorbei gerannt ist, das wäre schön. Aber wirklich nicht kaufentscheidend.

    Die Gegebenheiten erfordern wohl mehr Orientierungssinn statt Gerätetheorie.


    So sehe ich das auch. Wie es der Zufall will, bin ich hoffentlich am Wochenende am benachbarten Gebirgsstock (Arnspitzen) zugange. Auch dort gibt es reichlich wegloses Gelände, das sehr schnell zum Problem werden kann. In der Tourenbeschreibung sind mehrere Bilder, die den Verlauf im Gelände eingezeichnet haben. Meiner Meinung nach ist das wesentlich hilfreicher als der Track, den es natürlich auch gibt.


    Routen- oder Tracknavigation ist schon was Feines, aber aus meiner Sicht für Bergtouren nur sehr bedingt zu gebrauchen. In den Mittelgebirgen, mit einem ausgebauten Netz von Wanderwegen, kann man eher einen Nutzen daraus ziehen.


    Die von Dir beschrieben Routennavigation wäre mir aber zu viel Aufwand vor jeder Tour. Einfach einen Track auf das Gerät schieben geht schneller. Deswegen wünsche ich mir schon auch eine Tracknavigation bei Garmin, bzw helfe mir mit dem Sportiva aus.

    Will man wirklich einer Aufzeichnung, die wie folgt entstanden ist, sklavisch folgen?


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    nun beginnt, nach Forststraßen-Anmarsch der orientierungsmäßig anspruchsvolle Teil der Route. Etwa 200 Meter nach dem Gatter zweigt auf 1480 Metern irgendwo ein kaum sichtbarer Pfad nach Nordosten ab. Wir haben ihn nicht ideal getroffen, stattdessen die zweite Holzfällerreiße genommen, uns in der Falllinie des Bergs durch lichten Wald problemlos hinausgearbeitet – in 1590 Metern Höhe (GPS-Wegpunkt N47 21.644 E11 19.917) sind wir definitiv auf einen (wenngleich schwach ausgeprägten) Pfad gestoßen. In Serpentinen durch den Bergwald (immer östlich des Blutsgrabens) hinauf bis zur Latschenzone, wo beim GPS-Wegpunkt N47 21.709 E11 20.117 zwei Steinmandl alle Zweifel verfliegen lassen:


    Ich nicht. Und ich will dann auch kein pausenloses Piepsen hören, nur weil ich dem Track nicht folgen kann/will. Diese Tour ist ein Paradebeispiel dafür, warum solche Aufzeichnungen nette Orientierungshilfen sind, aber besser nicht in Form einer Track oder Routennavigation benützt werden sollten.


    Wenn ich den Ausreißer im Screenshot sehe, weiß ich warum ich solchen Tracks nicht wirklich traue. Das ist ein Serviervorschlag und keine Routenführung. Da schaue ich mir doch lieber das Gelände vor Ort an und richte mich nach den Gegebenheiten.



    Ich bin zuversichtlich, dass Garmin den Kursabweichungsalarm in einer neueren Gerätegeneration auch für TracBack wieder bereitstellen wird. Vermutlich handelt es sich sogar auch nur um einen Bug, dass er nicht funktioniert. Warum sollte die Funktion "ausgebaut" werden, wo sich doch sonst nichts grundlegend an der Systematik gegenüber den früheren Geräten geändert hat?


    Garmin hat an der Tracknavigation seit 2 Gerätegenerationen nichts geändert. Ich wäre da eher pessimistisch. Zumal das Thema im Werksforum nur sporadisch und mit wenig Resonanz angesprochen wurde. Aber das eTrex35 kommt ja jetzt im August. Dann wissen wir was Garmin von der Tracknavigation bei zukünftigen Modellen hält.

    Für Touren ist das nachvollziehbar, aber nutzen Geo-Cacher nicht häufig Koordinaten?


    Logo, aber es gibt auch Geocacher, die an solchen Aufgaben scheitern. Jeder halt nur in dem Rahmen wie er kann. Ist ja auch ok, solange die Leute ihren Horizont kennen und schrittweise erweitern. Aber es gibt immer welche, die meinen sie wüssten es besser und dabei ihren eigenen Horizont gehörig überschätzen. Das endet nicht selten in Spott und manchmal böse.

    Bildschirmgröße und Stromverbrauch gehen Hand in Hand. Deswegen sind die Displays der Outdoor GPS Geräte eher klein als groß. Wenn schon das Lesen von Wegweisern zu einem Problem wird, dann befürchte ich, dass Du auf den kleinen Displays erst recht nichts erkennst. Zumal sich das dort Abgebildete nicht so leicht vergrößern lässt wie bei einem Smartphone.


    Die Karten sind in der Regel Vektorkarten. Das ist toll, weil das Kartenbild optimal an die jeweilige Zoomstufe angepasst wird. Nur leider bleibt damit die Linie für den Weg immer gleich dünn. Das dürfte in deinem Fall eher nicht so gut sein.


    Was Du ausprobieren könntest wäre eine flache Fresnel-Linse aus Plastik über das Display gelegt. Aber das solltest Du vorher im Laden mal ausprobieren, ob das für Dich funktioniert.


    Bei manchen Karten und Geräten kann man auch die Farben und Strichstärken der Karte nachträglich selber einstellen. Das ist nicht ganz einfach, aber zu schaffen. Damit könntest Du den Kontrast der Karten verbessern. Oft sind die nämlich so eingestellt, dass sie schön aussehen. Dabei bleibt der Kontrast eher auf der Strecke.


    Aber wahrscheinlich ist deine Smartphone Lösung immer noch besser. Es gibt ja auch Geräte die recht schnell eine Position bekommen. Und im schlimmsten Fall musst Du halt ein Powerpack, bzw Ersatzakkus mitschleppen.

    Naja es ist schon was anderes sich die Information aus der Karte berechnen zu können. Hingegen bei Informationen aus der GPX Datei wird immer alles eingelesen. Deswegen würde ich hier genauso ein Limit, wie bei allen anderen Sachen erwarten. Garmin hat sich halt für eine feste Speicherallocation entschieden und nicht für eine dynamische. Dafür gibt es auf einem Embedded System durchaus Gründe, zumal Garmin bei den Geräten auf kein vollständiges externes Betriebsystem zu setzen scheint.


    Aber wie dem auch sei. So ist das nicht besonders befriedigend. Sieht eher nach einem Feature aus, das mal schnell eben auf die Firmware gesattelt wurde. Schade ich hatte schon eine Chance gesehen in QMapShack berechnete Routen 1:1 auf das Gerät zu übertragen.


    Ich habe Routen mit 5, 10, 20 und 40 km gemacht und gestartet. Der Verlauf wird bei den kürzeren Routen korrekt angezeigt, aber bei der 40km gehts mittendrin auf einmal nur Luftlinie weiter. (Bild links)


    Sieht aus wie ein Punktelimit, oder? Wundern würde es mich nicht.


    Was ist jetzt eigentlich, wenn man so eine Route abfährt? Kommen dann Abbiegepfeile? Oder sind die abgespeicherten Zeichenketten komplett für die Katz? Also ich meine jetzt ohne Abweichung.

    In der gpx fehlen sämtliche Abbiegetexte,
    also diese hier: "Biegen sie rechts ab auf die [->Text vom System] FPth Wdth3,5 [->Text aus dem Kartenmaterial]
    Ob in der wirren Zeichenkolonne
    "<gpxx:Subclass>1200987EE704DE5304001F061300FF034800</gpxx:Subclass>"
    der Kartenspezifische Text verklausuliert ist?
    Ich denke eher nicht, denn BaseCamp kann die GPX nicht mit dem obigen Abbiegehinweis reimportieren.


    Das wäre eben zu klären. Der Standardtext und Pfeile wären ja schon ein Gewinn. Ein Teil könnte ein Hash in das Straßenverzeichnis der Karte sein. Das wäre natürlich nicht so schön. Aber vielleicht auch nicht zwingend nötig. Mehr über die Zeichenkolonne herauszufinden ist bestimmt interessant. Ist halt eine rechte Knobelaufgabe die viel Zeit und Gehirnschmalz verlangt. Mit dem Wissen könnte man Tracks in Routen umwandeln, ohne den Zwischenschritt über das Autorouting gehen zu müssen. Also quasi wie es das 60er früher gemacht hat.

    Schaut euch mal die Route in der GPX Datei an. Da gibt es das offizielle Tag <rtept>. Das ist für Garmin ein Zielwegpunkt. Von denen darf es nur 50 geben. Unter <extensions> gibt es bei einer berechneten Route viele <gpxx:rpt>. Das sind die Punkte zwischen zwei Zielwegpunkten. Einige dieser Punkte haben ein Tag <gpxx:Subclass>. Die Zeichenfolge in dem Tag dürfte der codierte Abbiegehinweis sein.


    Die Route ist somit vollständig in Garmins GPX Erweiterungen definiert. Interessant wäre jetzt noch wie sich die Zeichenfolge im <gpxx:Subclass> Tag zusammensetzt. Und ob es da drinnen tatsächlich einen kartenspezifischen Anteil gibt.

    wie wäre es mit:
    -2tes identisches Profil anlegen wo der Alarm deakiviert ist und bei Bedarf wechseln
    - Alarm nur einmalig auslösen(ok, hier evtl.Gefahr das man dies überhört.)
    - evtl. besser den Zeitraum bis zur Wiederholung des Alarms länger einstellen, damit er nicht zu oft kommt)


    Wenn man das Profil umschaltet ist der Alarm aus. Bin ich wieder on-track und vergesse erneut umzuschalten, war es das. Das Intervall ist ok, weil man den Pieps auch mal gerne überhört. Ich habe mich damit abgefunden. Das passt schon.


    Wie gesagt, ich brauche die Tracknavigation wirklich selten. Und wenn, dann ist es ein nettes Feature, das mir bisher das eine oder andere Mal ein paar zusätzliche Meter erspart hat, weil ich vor lauter Ratschen beim öden Hatsch auf der Forststraße wirklich die Abzweigung verpennt habe. Schön aber nicht zwingend nötig.


    Und in wirklich anspruchsvollem Gelände eher unbrauchbar. Da folge ich lieber den Markierungen und meinem gesunden Menschenverstand. Ein ständiges Piepen während ich mich an irgendeiner Wand abmühe und der Empfang schlecht ist, würde mir und bestimmt auch allen anderen um mich herum richtig auf den Keks gehen.


    Ich denke das ist alles mehr was für die Radler. Die können zwar theoretisch auf Routen setzten. Dazu müsste es aber ein allgemein anerkanntes Format für detaillierte Routen geben. Gibt es nicht und deswegen werden Tracks benützt und umgewandelt.


    Insofern ist es tatsächlich schade, dass Garmin sich von der Tracknaviagtion hin zur Routennaviagtion bewegt hat. Der Umstand ist aber hinreichend bekannt, wurde oft genug wiederholt. Ob es dafür 3 Seiten Thread, gespickt mit Polemik, in einem Forum, in dem garantiert kein Entscheider von Garmin präsent ist, braucht, ist wohl eher durch die Meinungsfreiheit als durch Sinn gedeckt. Im Werksforum, also vor Gamin's Haustüre, würde das viel mehr Sinn machen. Müsste aber in einem wesentlich sachlicheren Ton formuliert werden. Und selbst dann würde ich mir nicht zu viele Hoffnungen machen. Für Garmin scheint Active Routing wirtschaftlich relevanter zu sein.


    Wer wie Wodin absoluten Wert auf resistive Displays und Tracknavigation legt, dem würde ich ein Gerät mit TwoNav empfehlen. Ich befürchte nur, wenn ich das Gewüte der letzten Threads Revue passieren lasse, wird er damit ja auch nicht glücklich. Tja, was soll es... Für Speichennippels Geduld gibt es vom mir auf jeden Fall ein :tup:

    Zugegeben, hochalpin oder in Noreuropa war ich noch nicht unterwegs.
    Der Interesse halber, wie plant man dort eine Tour, wenn in der Karte keine Wege drin sind?


    Man besorgt sich eine Tourenbeschreibung, um zu wissen was einen erwartet. Man schaut sich eine gute Topokarte an, um sich vorab mit dem Gelände vertraut zu machen. Und dann geht man los, schaut weniger auf das Gerät, als auf das, was vor einem liegt. Schließlich kann sich alles zwischen der letzten Beschreibung und jetzt verändert haben.


    Das Gerät wird dann interessant, wenn plötzlich die Sicht weg ist. Dann folgt man dem Track zurück (was auch ohne Gepiepse und sonstiges Gedönse funktioniert). Oder das Gelände lässt es zu und man geht nach dem Gerät und der Karte zum Ziel.


    Tracknavigation benutze ich wenn, dann im Bayerischen Wald, damit ich bei den zig Wegen am Richtigen nicht vorbeirenne. Dazu habe ich das Sportiva. Da ich aber selten den Planungstrack zu 100% folge, nervt mich das Gerät durchaus mal ein ganzes Stück.


    Mir ist es folglich wesentlich wichtiger, dass ich meine Topokarten aus Papier auch auf dem Gerät angezeigt bekomme. Routing, Tracknavigation oder auch der Kursalarm sind völlige Nebensache. Zudem ist es mir wichtig, dass die Position auch bei schwierigen Bedingungen möglichst lange der Realität entspricht. Damit bin ich auch schon bei Sicht unter 50m bisher immer sicher angekommen.


    Was spricht dagegen das zu tun und wenn jemand auf diese Fragen präzise antwortet, die Information zu benützen? Zusammen mit den anderen Informationen gibt das doch ein zuverlässigeres Bild.


    Genauso sind doch auch die Aussagen zu Startpunkt, Ziel und Dauer eher mit Vorsicht zu genießen. Es gibt einfach herrlich verpeilte Leute, die auch irgendwo dazu prädestiniert sind, Kunden der Bergwacht zu werden.


    @teleskopix Mit UTM kannst Du halt recht einfach deine Position auf der Papierkarte bestimmen. Das kann eigentlich jeder. Die Papierkarte auf das Gerät bringen eher nicht. Hat schon einen Grund, wenn die Leute UTM verwenden.

    Inzwischen gibt es auch ein 64bit Windows Binary. Da steht beta dran, weil wir uns nicht sicher waren, ob es Probleme geben könnte. Bisher wurden aber noch keine gefunden.


    Bitte beachten das bei der Windows Version die fertige Europa Datenbank vom Downloadserver zu groß ist. Man muss sich für die Länder, die man braucht, eine eigene Datenbank erstellen. Im Menü "Werkzeug" kann man das auch ohne die Kommandozeile erledigen.


    Die 32Bit Windows Version und Routing werden wohl so schnell keine Freunde mehr. Bei den aktuellen Downloadzahlen wird die 32 Bit Version eher früher als später verschwinden.