GPS für Mountainbike-Touren

Hallo Forum,

ich lese hier schon seit einiger Zeit im Verborgenen mit und versuche mich schlau zu machen. Auch scheue ich mich sofort mit einer "Kaufberatung" im Forum zu starten (hab auch die FAQ gelesen!) Allerdings sind doch ein paar Fragen / Beratungen noch offen.

Hier kurz mein Anforderungsprofil:
Hohe Priorität
- Planen von eigenen MTB-Touren am PC (möglichst "Idiotensicher" und wenig zeitintensiv)
- Laden und abfahren von Touren anderer MTB-Fahrer
Niedrige Priorität
- Routenplanung mit Berücksichtigung der (Fern)-Radwege
- Navigation im Auto (wäre schön, muss aber nicht)

Einsatzgebiet MTB:
z. Zt. Odenwald (oft im Wald), Rheinhessen, Rheinebene (aktuell)
Schwarzwald, Bay. Wald, etc. (geplant, event. Urlaubsreisen)

Ich möchte mit der Anschaffung eines GPS-Gerätes kein "zusätzliches Hobby" schaffen, sondern mit möglichst wenig zeitlichen Aufwand das lästige "Auf-die-Karte-gucken" während einer Radtour vermeiden.

Für einen Hersteller (garmin) hab ich mich entschieden

Unterschiede eTrex Venture Cx / eTrex Legend Cx / eTrex Vista Cx (außer Höhenmesser und Kompass)?
Auf der Garmin Seite werd ich nicht schlau draus...

Notwendigkeit des SIRFstar III Empfängers?
Er ist besser / genauer / wasauchimmer. Ist er aber für mein "Anforderungsprofil" zwingend notwendig? Oder ist PhaseTrac12 jetzt schon "veraltete Technik"? Hintergrund ist die Tatsache, dass ich mir zum 1. Mal ein GPS kaufe und mir ab diesem Zeitpunkt keine Gedanken über Upgrade, Zukunftssicherheit, "Aufrüstung" etc. machen will. Das Gerät wird solange benutzt, bis es seinen Geist aufgibt (hoffentlich nicht so bald)

Notwendiges Kartenmaterial / Software
Ist für MTB-Touren die Topo50 der LVM-Ämter oder die Deutschland TOPO Karte von Garmin besser?

Aus der Antwort der obigen Frage stellt sich gleich wieder eine Frage: Ist Fugawi für MTB-Touren ein Muss und wie aufwendig / kompliziert ist die Arbeit damit?

So, sehr viel Text für meinen ersten Eintrag, wer bis hierhin mitgelesen hat und mir auch noch Antworten geben kann, dem danke ich schon jetzt.

Gruß

Michael

Zitat

Zitat von Megola@13.09.2006 - 10:06
Hier kurz mein Anforderungsprofil:
Hohe Priorität
- Planen von eigenen MTB-Touren am PC (möglichst "Idiotensicher" und wenig zeitintensiv)
- Laden und abfahren von Touren anderer MTB-Fahrer
Niedrige Priorität
- Routenplanung mit Berücksichtigung der (Fern)-Radwege
- Navigation im Auto (wäre schön, muss aber nicht)

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Das klingt schon mal nach dem GPSmap 60CSx. Ich habe mir den selbst fuer den Einsatz mit dem MTB zugelegt und er passt genau in dein Profil.

Zitat

Ich möchte mit der Anschaffung eines GPS-Gerätes kein "zusätzliches Hobby" schaffen, sondern mit möglichst wenig zeitlichen Aufwand das lästige "Auf-die-Karte-gucken" während einer Radtour vermeiden.

Ich nutze das GPS zwar weniger als Navigationshilfe (eine richtige Karte macht halt mehr Spass), aber wenn du es drauf anlegst, kannst du Papierkarten zu Hause lassen. Voraussetzungen: geplante Tour ist auf das GPS geladen und wird als Route oder Trackback gefahren, Batterie des GPS faellt nicht aus, keine unvorhergesehenen Behinderungen auf der Strecke und GPS-Empfang ist vorhanden.

Zitat

Notwendigkeit des SIRFstar III Empfängers?
Er ist besser / genauer / wasauchimmer. Ist er aber für mein "Anforderungsprofil" zwingend notwendig? Oder ist PhaseTrac12 jetzt schon "veraltete Technik"?

SiRFstar III lohnt sich. Gerade im dichten (Laub-) Wald oder wenn die Sicht zum Himmel etwas abgeschattet sein sollte (im Tal beispielsweise) wirst du dankbar sein, einen SiRFstar zu haben. Die etrex Serie hat den ja nicht eingebaut - noch ein Grund mehr fuer den GPSmap 60CSx, auch wenn der etwas groesser und teurer ist.

Zitat

Notwendiges Kartenmaterial / Software
Ist für MTB-Touren die Topo50 der LVM-Ämter oder die Deutschland TOPO Karte von Garmin besser?

Zum Planen: Eindeutiger Vorteil Top50. Topo D von Garmin macht es einem sehr schwer bis unmoeglich Wege an Hand ihrer Beschaffenheit (Breite) zu klassifizieren. Die topografischen Karten des LVA sind da schon etwas besser. Optimal waeren die 1:25.000er Karten von MagicMaps, wenn sie denn teilweise aktueller waeren. Ich plane Touren zu Hause auf Papierkarten 1:25.000 und 1:50.000 (topografische Karten vom LVA) und pinsele die dann am Computer nach (Top50 oder MagicMaps, mal so, mal so).

Zitat

Aus der Antwort der obigen Frage stellt sich gleich wieder eine Frage: Ist Fugawi für MTB-Touren ein Muss und wie aufwendig / kompliziert ist die Arbeit damit?

Wenn du Top50 schon hast, dann wird dir das reichen. Die Overlay-Dateien kannst du mit z. B. NH-TopTrans nach GPX konvertieren und dann mit MapSource (Garmin) oder EasyGPS ins Geraet laden.

BTW, MTB-Touren samt GPS-Tracks gibt es hier: Tour- und Spotguide. Vielleicht findest du ja da auch was passendes.

Viele Gruesse, rikman

Hallo Michael,

Zitat

Notwendigkeit des SIRFstar III Empfängers?

In meinen Augen für Dein Anforderungsprofil ein absolutes MUSS! Ich hatte vor meinem heutigen 60CSX einen 60???. Eine nachträgliche track-Betrachtung war in den meisten Fällen nicht möglich. Mit dem 60CSX hatte ich noch keinen Empfangsaussetzer ... Es gab aber auch viele Beiträge, die sagen SirfIII muss nicht sein ... was ich mit meinen Erfahrungen nicht nachvollziehen kann!

Zitat

Ist Fugawi für MTB-Touren ein Muss und wie aufwendig / kompliziert ist die Arbeit damit?

Wenn schon dann TTQV. Warum? Weil die Programme vergleichbar in der Leistung sind, TTQV aber ein Hilfeforum hat, bei dem Du Nachts um 1 Uhr noch eine Antwort bekommst. Aber: alles ist Geschmackssache und, um damit auch Deine Frage zu beantworten: ein Muss sind diese Programme nicht, machen aber viel Spass und erleichtern die GPS-Arbeit. Die Anwendung ist intuitiv einfach für die grundlegenden Funktionen (GPS ein-, auslesen, Karte kaliebrieren, track/route planen/umwandeln, ...). Lade Dir beide Programme als Demo herunter und schau selber, ob es Dir was gibt (Fugawi 10 Tage, TTQV 25 Tage). Und lass Dich nicht davon irre machen, dass manche Tourenportale Dich massiv zu Fugawi drängen wollen (gerade für MTBiker), das ist dennoch kein Problem, im Gegenteil, schnorchel mal im TTQV Forum, da findest Du einige Beiträge zu dieser Praxis.

Servus
theomat

Hallo Michael,

schließe mich der Empfehlung zum 60c(s)an, da gerade in (feuchten) bewaldeten Gebieten die Empfangsleistung der älteren Geräte nicht so überzeugend ist.

Etwas Zeit für das neue Hobby wirst Du schon investieren müssen

TTQV oder Fugawi brauchst Du nicht zwingend. Wenn Du die TOP50 hast, gibt es mittlerweile das Navigation PlugIn, das den Datenaustausch mit Garmin-Geräten ermöglicht. Touren im gpx-Format kannst Du hiermit auch in der Karte darstellen.

Eine Linksammlung zu MTB-Touren wird z.Zt. IBC-Board aufgebaut.

Gruss Tom

Hallo,

als Erstes: Tausend Dank für all die Antworten auf die newbie-Fragen. Ich bin mir darüber im Klaren, dass all die Fragen sicher alle schon einmal gestellt wurden. Aber irgendwann gibt man auch ie Suche im Forum auf (aber ich hab gesucht

Zitat

Notwendigkeit des SIRFstar III Empfängers?

In meinen Augen für Dein Anforderungsprofil ein absolutes MUSS!

Ich habs mir ja schon fast gedacht. Der Preisunterschied ist ja schon zu verkraften (klingt jetzt großspurig, soll nicht so gemeint sein, einmaliger "Geldregen" durch Ausbezahlung Überstunden). Was mich (vielleicht) mehr stört ist der Größenunterschied zu den "alten Modellen". Liegt das an der "SirfStar-Technologie". Sprich: Kann es vielleicht sein, das im Frühjahr nächsten Jahres ein kleineres Gerät mit der neuen Technik auf den Markt kommt (Ich weiß, unter diesem Aspekt werd ich nie ein Gerät kaufen ? Ich werde mir so ein Gerät vielleicht einfach erstmal "real life" ansehen. Grau ist alle Theorie...

Zitat

TTQV oder Fugawi brauchst Du nicht zwingend. Wenn Du die TOP50 hast, gibt es mittlerweile das Navigation PlugIn, das den Datenaustausch mit Garmin-Geräten ermöglicht.

Das heisst im Klartext: Ich könnt mit der Top50 Karte erstmal "üben" und dann, wenn ich diesen Bereich ausgereizt habe, noch weiter "aufrüsten"? Das wäre bei mir in der Praxis also Top50 Hessen / Rheinland-Pfalz und bis zum nächsten MTB-Urlaub kann ich wieder sparen. Wenn ich aber Touren anderer aufs Gerät lade und "abfahre" benötige ich nicht zwingend TTQV oder Fugawi?

Zitat

Etwas Zeit für das neue Hobby wirst Du schon investieren müssen wink.gif

Darüber bin ich mir im Klaren. Aber schlußendlich ist für mich das GPS "nur" Mittel zum Zweck. Umso wichtiger will ich vor Kauf alle Unklarheiten beseitigen und mit dem Kauf der richtigen Hardware die Frage nach der Upgrade / Austausch durch neueres Gerät etc. vermeiden.

Danke nochmal für Eure Antworten

Gruß

Michael

nur mal so in den Raum gestellt, von jemandem der mit Magellan Meridian am Fahrrad durch die Gegend fährt und ein GPSmap 276C auf's Töff schnallt: Wäre die Edge-Serie nicht auch was? Soll dich angeblich für's Velo gedacht sein ...

Zitat

Wäre die Edge-Serie nicht auch was?

Von der Größe her: Ja!. Der SirfstarIII-Empfänger wär auch drin. Nur der Verzicht auf farbiges Display und Autorouting-Funktion (ich weiß, fürs MTB fahren eher überflüssig) ist halt nicht so schön... Außerdem, Zitat garmin-hp: Der zurückgelegte Weg wird als Track auf der Worldmap oder anderen optionalen MapSource Karten angezeigt
Das bedeutet, dass ich eigentlich nur Strecken aufzeichnen und dann wieder "abfahren" kann, oder? Das wär mir eindeutig zu wenig... Die Strecken anderer würden mir dann doch nicht zugänglich, sprich "auf das Gerät ladbar sein" oder?
Interesant ist das Gerät generell schon, aber es ist wohl als "Trainingscomputer" mit zusätzl. GPS-Funktion gedacht. Da ich bereits einen Cyclosport HAC4 am LEnker hab, kann ich auf ein Großteil der Funktionen der edge-Serie zurückgreifen.

Zitat

Ich habe festgestellt: "Idiotensicher", wenig zeitintensiv und GPS vertragen sich nicht.

Genau der Eindruck vermittelt sich mir auch. Ich werde wohl TTQV testweise runterladen und daran "rumspielen". Mal sehn ob ich die Lust schnell verlier. Aber die Möglichkeit aufgezeichnete Strecken anderer MTB-Fahrer nachzufahren, ohne dabei an jeder 2. Kreuzung auf der Karte nachschauen zu müssen (Jaja, mein Gedächtnis... ) reizt mich doch inzwischen sehr...

Michael

Zitat

Zitat von theomat@13.09.2006 - 21:45
Wenn schon dann TTQV. Warum? Weil die Programme vergleichbar in der Leistung sind, TTQV aber ein Hilfeforum hat, bei dem Du Nachts um 1 Uhr noch eine Antwort bekommst. Aber: alles ist Geschmackssache und, um damit auch Deine Frage zu beantworten: ein Muss sind diese Programme nicht, machen aber viel Spass und erleichtern die GPS-Arbeit. Die Anwendung ist intuitiv einfach für die grundlegenden Funktionen (GPS ein-, auslesen, Karte kaliebrieren, track/route planen/umwandeln, ...). Lade Dir beide Programme als Demo herunter und schau selber, ob es Dir was gibt (Fugawi 10 Tage, TTQV 25 Tage). Und lass Dich nicht davon irre machen, dass manche Tourenportale Dich massiv zu Fugawi drängen wollen (gerade für MTBiker), das ist dennoch kein Problem, im Gegenteil, schnorchel mal im TTQV Forum, da findest Du einige Beiträge zu dieser Praxis.

Servus
theomat

...kann ich zu 100% bestätigen

gps-fan

Also ich habe einen edge 305. Schön klein und eigentlich ideal. Ich bin damit in den Chiemgauer Alpen unterwegs. Ohne Probleme. Ich lade mir Tracks aus dem Internet. Filtere diese auf 100 Punkte und konvertiere diesen dann mit wingdb in eine Route. Geht wunderbar. Habe mich bis jetzt noch nie verfahren. Kannst halt nur eine Route aufladen mit max. 100 Wegpunkten, da der Edge nur 100 Wegpunkte speichern kann. Oder eben mehrere Routen mit weniger Wegpunkte.

Nun ja den Edge nehme ich jetzt zum Routing, weil mein Quest keinen Satellitenempfang mehr aufnimmt. Autorouting wäre schon nicht schlecht. Und der Garminsupport so beschissen ist, das ich noch nicht weiß, was ich jetzt machen soll. Einfach einschicken? das Problem sollte ja eigentlich bekannt sein.

Gruß
snoopydoo, die immer noch auf Antwort von Garmin wartet

Zitat

Venture Cx und Legend Cx unterscheiden sich nur im mitgelieferten Zubehör: Das Venture wird ohne MapSource, Kabel und Speicherkarte geliefert. Das alles ist entbehrlich, wenn Du sowieso Kartenmaterial und größeren Speicher planst, und das Kabel ist ein einfaches Mini-USB-Kabel.

Hallo Andreas,

so richtig verstehen kann ich Deine obige Aussage nicht ganz, sind auf der comkor Seite die beiden Geräte von der "Papierform" her doch gleich). Wahrscheinlich überlese ich irgendetwas, deswegen ghier noch mal zum Vergleich:

Lieferumfang: eTrex Venture X Color, 512MB microSD- Speicherkarte, dt. Handbuch und dt. Kurzanleitung, Handschlaufe, USB-Kabel, DVD Citynavigator V8 mit den Feindaten von Westeuropa komplett. (Venture CX 499,- Euro)

Lieferumfang: eTrex Legend X Color, 32MB microSD- Speicherkarte, dt. Handbuch und dt. Kurzanleitung, Handschlaufe, Schraubclip, USB-Kabel, Trip & Waypoint Manager, CityNavigator DVD mit den Feindaten von komplett Westeuropa. (Legend CX 549,- Euro)

Das einzige was beim Venture fehlt ist der Waypoint-Manager, der kostet aber "nur" 34,90 und da das Veture auch noch eine deutlich größere Speicherkarte hat, müsste es doch eigentlich das bessere Angebot sein, oder?

Zitat

Ich gehöre zu denen, die ihn für entbehrlich halten, da ich seit Jahren erfolgreich mit den Vista-Modellen arbeite.

Schön, eine andere Meinung zu hören. Mir sagen die Venture / Legend / Vista Geräte auch von der Größe (und auch vom Preis) mehr zu, zumindest was die Fahrradmontage betrifft. Da ich mir darüber im Klaren bin, dass niemand mir mit Garantie sagen kann "das funktioniert im Odenwald" möchte ich an dieser Stelle vielleicht nur eine Einschätzung, inwieweit der Verzicht auf den SIRFstar III Empfänger, ein sich verschließen auf die Zukunftstechnologie bedeutet.

Deine Pro-Argumente für die "kleineren" Geräte treffen bei mir auf offene Ohren, auch hätte ich keine Problem, bei ein er verpassten Abzweigung ein paar Hundert Meter zurückzufahren, um einen möglichen "Orientierungsausfall" zu beheben. Ich schätze, dass das Problem (mit Ausnahme der Extremsituationen steile Schluchten etc.) sich doch in ein paar Hundert Meter "selbst repariert"?

Zu dem Negativpunkt

Zitat

-- keine serielle Schnittstelle (kein DGPS etc.)

hätte ich noch eine kurze Anfängerfrage: Was bedeutet dass?

Und zuguter letzt noch eine Frage:
Ich habe gelernt, dass auschließlich Garmin Karten auf das Gerät übertragen / angezeigt werden können. Mit wieviel Speicherbedarf muß ich denn rechnen, will ich beispielsweise City Navigator (z.B. Deutschland) plus Deutschland Topo 50 (z. B. Südhessen, Rheinland-Pfalz) auf dem Gerät darstellen? Oder mache ich hier einen Anfängerdenkfehler und die Speicherkarte ist nur für die Aufzeichnung von Tracks, Waypoints, Routen etc.?

Danke schon jetzt Andreas, für Deinen detailierten Pro/Contra-Bericht. Danke auch an alle anderen Forenmitglieder, dies sich immer wieder den (ja, ich weiß: wiederkehrenden )Fragen der newbies stellen.

Gruß

Michael

Hi
der Unterschied von LegendCx und VentureCX ist schon richtig, es ist nur das mitgelieferte Zubehör. Komkor hat da halt ein spezielles Bundle gemacht und somit ist der Unterschied nur noch die Größe der Speicherkarte. Sobalt man sich Garmin-Karten zulegt ist der Trip+Waypointmanager eigentlich überflüssig.

Ich hatte einmal für ein paar Wochen ein GPSMap60CS und ansonsten alle Versionen EtrexVista und zum Einstieg das klassische Gelbe Etrex. Ich würde mir auch jetzt jederzeit wieder ein Vista kaufen. Einsatz ist zu Fuß(Wandern Geocaching, Urlaub), Motorrad und am häufigsten mit dem Fahrrad. Für´s Auto muß ein PocketPC herhalten.

Speicherplatz: auf eine 1GB geht komplett Deutschland als CS7 und Topo D

Rainer

Die serielle Schnittstelle ist für Geräte und Software notwendig die kein USB haben bzw unterstützen. Die SW am PC dürften inzwischen alle ein update für USB haben, Hardware sowieso. Bleiben noch Geräte wie PDAs, die keinen USB-Host besitzen. Ein Einsatzzweck für PDAs war die Sicherung des aktiven Tracklogs (beim Speichern des Tracks gehen Daten verloren!). Hat sich mit den X-Geräte eigentlich auch erledigt, da ja fast unendlich auf Speicherkarte aufgezeichnet werden kann. Das einzige, das wirklich offen ist, ist der Einsatz als GPS-Maus für OZI_CE, Pathaway, FugawiCE usw. Das geht mit einem reinen USB-GPSr nicht.

Selbst wenn jetzt ein Etrex mit SirfIII(als einziges neues Feature) erscheinen würde, wäre das allein kein Grund für mich um wieder zu wechseln, obwohl ich bisher jede neue Etrex-Version gekauft habe.
Soweit zur Zufriedenheit mit dem Gerät.

Rainer

Hallo Andreas, hallo Rainer,

Zitat

Zukunftstechnologie ist im Prinzip der Wunsch, seine Technik nicht morgen gleich wieder wegschmeißen zu müssen, oder?

Genau, ich möchte mir ein Gerät kaufen und dann das Thema "Hardware-Anschaffung" erstmal gepflegt ein paar Jahre zur Seite legen zu können, ohne mich selbst mit jahrelangem "Ach hätt ich doch..."-Gedanken kirre zu machen. Das irgendwann der GPS-Empfänger in der Fahrradtacho mit eingebaut ist, eine Autorouting auf den kleinsten Wanderpfaden, etc. möglich sein wird ist mir auch klar (stellt sich nur die Frage wie lang das dauert; und soo lange möcht ich dann doch nicht mehr warten...).

Was ich richtig sch.... finde (und mich eigentlich als "GPS-Laie" sehr verwundert hat) ist die Tatsache, dass man nur mit den Garmin-Karten auf dem Gerät arbeiten kann. Gehe ich recht in der Annahme, dass sich dieser Zustand inn absehbarer Zeit nicht ändern wird?

Zitat

Zukunftstechnologie ist IMHO nicht mehr als eine Killerphrase des Marketings

Vollste Zustimmung

Zitat

Selbst wenn jetzt ein Etrex mit SirfIII(als einziges neues Feature) erscheinen würde, wäre das allein kein Grund für mich um wieder zu wechseln, obwohl ich bisher jede neue Etrex-Version gekauft habe.

Zitat

Soweit zur Zufriedenheit mit dem Gerät.

Das ist mal eine Aussage! Ich tendiere (inzwischen, dank des Forums) auch immer mehr zur etrex-Reihe, weil preisgünstiger und kleiner.

Zitat

Für City Navigator und TOPO Deutschland benötigst Du eine 1-GByte-Speicherkarte.

Zitat

Und die div. Karten (bei z. B. geplanten Auslandsreisen) können dann jeweils kombiniert werden (z. B. Topo D von Speicherkarte löschen, um mit Topo Österreich zu laden und nicht gleich eine 2 GB-Karte kaufen zu müssen)?

Danke im voraus

Michael

CN drauflassen und nur die Topo löschen geht nicht, auch dazuladen geht nicht. Es muß immer alles was du auf der Karte draufhaben willst auch immer gleichzeitung geladen werden.
Du kannst immer die Karten beliebig mischen. Auch mehrere miteinander. Also auch ein paar Kacheln Deutschland Süd und Österreich, dazu noch die jeweiligen Topos und vielleicht noch einen Teil der Schweiz. Problematisch ist da nur wenn man sich entlang der Landesgrenzen mithilfe der Topo bewegt.

Rainer

Ich hatte auch ein GPS-Gerät für meine Mountainbike-Touren gesucht. Aufgrund der Möglichkeit der Speichererweiterung und Kartendarstellung standen die Etrex cx sowie die 60er c(s)x zur Auswahl. Da der Preisunterschied doch relativ groß war entschied ich mich schließlich für ein Legend cx. Ich habe es aber mittlerweile schon wieder verkauft und werde mir nun wohl doch ein 60er mit SirfIII zulegen. Der Grund hierfür ist der teilweise sehr schlechte Empfang des Legend. Auf Feldwegen mit freier Sicht zum Himmel oder auch im Auto war der Empfang einwandfrei. Aber sobald man in einen dichteren Wald oder ein bewaldetes Tal kam, war das Gerät eigentlich unbrauchbar. Der Empfang war zwar nicht die ganze Zeit weg, aber es gab doch häufig Abrisse und die Genauigkeit war doch sehr eingeschränkt.

Wenn du das Gerät ausschließlich unter freiem Himmel nutzt kannst du mit den Etrex Geräten einiges sparen, aber für schwierigere Empfangsbedingungen würde ich dir doch ein Gerät mit SirfIII Empfänger empfehlen. Ich habe zwar selber noch keines getestet, aber laut einigen Forumsbeiträgen und Testberichten soll der Empfang doch deutlich besser sein.