Woher weiss Zumo die Fahrtrichtung?

Garmin fenix 7X und epix Gen 2 im Test

Der Schwerpunkt dieses Tests und Vergleichs der Garmin Fenix 7X Solar und Garmin Epix Gen 2 liegt auf den Sensoren wie Höhenmesser, Positionsbestimmung und Herzfrequenz. Was unterscheidet die beiden GPS-Outdoor-Smartwatches? Und wie gut ist die Taschenlampe der Fenix 7X für den Outdoorbereich? Hier geht es zum Test der Outdoor-Smartwatches ...
  • Hallo zusammen,

    wenn mein Zumo neu gestartet ist braucht er eine Viertelstunde, bis er die Karte anzeigt.
    Und ich hatte auch schon den Fall, dass er keine Strassenkarte anzeigte.

    Aber in beiden Fällen sagt er mir die Fahrtrichtung (Himmelsrichtung):
    Wie macht er das?
    Hat er einen Kompass eingebaut?
    Oder verfügrt er schon über die Karten- und GPS-Daten, auch wenn er sie noch nicht anzeigt?

    Hans

  • 15 Minuten bis er eine Karte an zeigt das kann es wohl nicht sein ,.Wenn du in Bewegung


    bist vergleicht er einfach deine Bewegung mit den GPS Signalen . Eine wirklichen Kompass


    hat er nicht nur eine elektonische Richtungs Anzeige .


    Gruss

    Canon EOS 80 Canon EF-S 18-135 4,0-5,6 Nano Canon EFS 10-18 STM 70-300 Tamron iPhovne 7+ und iPad 4 mit Navigon und Jabra Motion für das Rad&Auto die Topeak Halterung und der Mobile Power Pack Navi Festeinbaut im Hyundai i30 N Performance

  • Aber in beiden Fällen sagt er mir die Fahrtrichtung (Himmelsrichtung):
    Wie macht er das?


    Weil kein Kompass im Gerät ist, muss erst eine Bewegung des Geräts erfolgen, bis die Ausrichtung ermittelt werden kann. Solange noch keine Bewegung erfolgt ist, wird daher einfach die Himmelsrichtung angesagt, in der die in der Route vorgesehene Straße verläuft. Die ergibt sich aus dem Kartenmaterial.

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  • Das mit der Himmelsrichtung kann der Zumo auch ohne Satelliten bzw. mit sehr schlechter Sat-Verbindung. Immerhin ist da ja eine Karte installiert (auch wenn Du die nicht immer siehst, wie es scheint), und alle Karten auf dieser Welt funktionieren mit Nord/Süd und so nem Kram :rolleyes: Und auch wenn der Zumo nur einen Sat gefunden hat, so registriert dieser die Bewegung des Geräts in Deinem Fahrzeug.


    Nun schreibst Du aber, der Zumo braucht so lange, bis er überhaupt die Karte anzeigt. Fahre ihn mal hoch und stelle die Details auf mittel oder niedrig.


    Die Störung der Kartenanzeige kann auch an einer fehlerhaften POI-Datei liegen. Hatte ich schon. Danach einfach mal die zuletzt installierten POIs gelöscht - prompt war das Problem weg.

  • Das mit der Himmelsrichtung kann der Zumo auch ohne Satelliten bzw. mit sehr schlechter Sat-Verbindung. Immerhin ist da ja eine Karte installiert (auch wenn Du die nicht immer siehst, wie es scheint), und alle Karten auf dieser Welt funktionieren mit Nord/Süd und so nem Kram :rolleyes: Und auch wenn der Zumo nur einen Sat gefunden hat, so registriert dieser die Bewegung des Geräts in Deinem Fahrzeug.


    Da muss ich widersprechen!
    Mit nur einem Satelliten ist es definitiv nicht möglich die Richtung des Gerätes festzustellen, benötigt werden mindestens 2 Satelliten!


    Onkel_Benz


  • Mit nur einem Satelliten ist es definitiv nicht möglich die Richtung des Gerätes festzustellen, benötigt werden mindestens 2 Satelliten!

    Onkel_Benz




    Wenn schon, dann werden mindestens 3 Satelliten benötigt.

    Gruß Ralf


    TDM 900, Zumo550, NT 2016.2
    Software 4.90, Audio 2.20, GPS Firmware 3.00, MS 6.16.3

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  • Wenn schon, dann werden mindestens 3 Satelliten benötigt.


    Falsch, 2 reichen aus;)
    Denk mal kurz nach, dann wirst merken warum zur Richtungsbestimmung (nur darum geht es) 2 Satelliten reichen.


    Onkel_Benz

  • Ohne Klugscheissen zu wollen:

    Gehen wir mal davon aus, dass 1 Satellit sich über Köln und einer sich über Berlin befindet.

    Die Satelliten messen (über die Laufzeit des Signals) die Entfernung zu deinem Standpunkt.
    Diese Aufgabe kann man zeichnerisch mit einem Zirkel lösen. Nun, bei den Beiden Kreisen gibt es aber 2 Schnittpunkte (Sagen wir einfach in München und in Hamburg)
    Bei der Navigation bewegt sich das Empfangsteil von den beiden Satelliten weg. Es ist jedoch nicht eindeutig, ob es sich von München aus Richtung Italien oder von Hamburg aus Richtung Kopenhagen bewegt.

    Problem erkannt?

    Gruß Ralf


    TDM 900, Zumo550, NT 2016.2
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  • Du hast recht, ich hab meine Ruhe!
    Es reichen aber 2 Satelliten...
    Wie gesagt es geht um die Richtung, nicht um die Position...
    Als dritte Komponente kommt dafür nämlich das Kartenmaterial ins Spiel,
    von daher ist die Richtung dann schon eindeutig.


    Hast jetzt Du das Problem auch erkannt?


    Onkel_Benz

  • Eine Richtung besteht IMMER aus (mindestens) 2 Positionen.

    Siehe Beispiel: Richtung Norden oder Richtung Süden?

    (Laut Eingangsfrage wird keine Karte angezeigt.)

    Gruß Ralf


    TDM 900, Zumo550, NT 2016.2
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  • Eine Richtung besteht IMMER aus (mindestens) 2 Positionen.

    Siehe Beispiel: Richtung Norden oder Richtung Süden?

    (Laut Eingangsfrage wird keine Karte angezeigt.)


    Genau da liegt der Hund begraben:
    Die Karte mag zwar nicht sichtbar sein, aber vom System wird diese eher verarbeitet, als diese sichtbar ist.
    Zur Bestimmung der Himmelsrichtung genügen immer 2 Informationen (2 Satelliten) oder Sonnenstand und Uhrzeit, die dritte Information wird nur zur Positionsbestimmung benötigt.


    Onkel_Benz

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  • Wer's nicht glaubt, kann es gerne auf

    http://www.technikonline24.de/32.htm

    nachlesen.

    GPS in der Schiffahrt: es werden mindestens 3 Satelliten benötigt.
    GPS in Automobilen: es werden sogar mindestens 4 Satelliten benötigt.:p

    Gruß Ralf


    TDM 900, Zumo550, NT 2016.2
    Software 4.90, Audio 2.20, GPS Firmware 3.00, MS 6.16.3

  • Der Unterschied zwischen Position und Himmelsrichtung kennst aber scho, oder?
    Also i brauch dazu nur zwei Informationen...


    Onkel_Benz

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  • Eine Richtungsanzeige auf dem Bildschirm ist immer erst dann möglich, wenn eine Positionsveränderung der Antenne stattgefunden hat, Sowohl die Patch- als auch die Helix-Antennen sind nahezu omnidirektionale Strahler und können daher nicht "sehen" in welche Richtung sich die Satelliten bewegen. Mit einer Dipol-Antenne könnte man auch ohne Positionsveränderung eine Richtung aus der Änderung der Signalstärke errechnen, eine solche Antenne ist aber als Einzelantenne im GPS ungünstiger und wird daher nicht verwendet.


    Damit das Navi die Himmelsrichtung richtig anzeigt, ist daher zunächst auch die Positionsbestimmung von zwei aufeinanderfolgenden Naviaufenthaltsorten notwendig, die wiederum drei Satelliten für ein 2D-Fix benötigt. Wenn dabei das Navi noch eine zusätzliche Drehbewegung um die Antenne macht, ist die Richtungsanzeige trotzdem falsch..


    Ich glaube aber, dass hans-es die Ansage des Navis "Folgen sie der X-Straße in nord-östlicher Richtung" oder so ähnlich meint . Die bekommt man immer dann zu hören, wenn noch keine Richtungsbestimmung möglich war und ist einfach eine Richtungsangabe des Straßenverlaufs ab dem vermeintlichen Startpunkt, die sich aus dem Kartenmaterial ergibt.

  • Es ist empfehlenswert, auch beim Zumo, vor dem Losfahren immer einen stabilen ersten Fix abzuwarten. Man kann das Gerät ja beispielsweise einschalten, bevor man sich "anplünnt", die Jacke schließt, den Helm aufsetzt und die Handschuhe anzieht. Das sollte reichen, wenn das Gerät nicht vorher lange ausgeschaltet war, oder ausgeschaltet sogar weit transportiert wurde.

    Andererseits erklärt das die gemeldete Beobachtung mit der Anzeige der Karte erst nach 15 Minuten nicht, denn alle mir bekannten Geräte mit Karten zeigen diese sofort nach dem Booten, auch bevor eine Position errechnet wurde. Das Gerät zeigt dabei an der Stelle der letzten bekannten Position den Positionspfeil mit einem Fragezeichen.

    Die Karte ist aber im Normalfall sofort zu sehen, wenn das Gerät betriebsbereit ist. Eine Fehlfunktion also? Vielleicht helfen "die üblichen Verdächtigen", Masterreset, Neuübertragung der Karten oder Aktualisieren der Firmware?

    paul-josef

  • Die Karte ist aber im Normalfall sofort zu sehen, wenn das Gerät betriebsbereit ist. Eine Fehlfunktion also? Vielleicht helfen "die üblichen Verdächtigen", Masterreset, Neuübertragung der Karten oder Aktualisieren der Firmware?

    paul-josef



    beim zumo kanns, je nach dem, wieviele pois oder mp3 man aufgespielt hat, schon etwas länger dauern, bis die karte erscheint. er hat dann teilweise schon die route berechnet und sagt sie an, am bildschirm steht aber noch immer "bildaufbau". allerdings sind 15 min. viel zu lange.

    lg

    harald

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  • Danke für die Info.


    Also Benz,
    nicht nur Grafik (=2-dimensional) ansehen auch den zugehörigen Text lesen.


    Warum hört man dann so oft, dass drei Satelliten ausreichen? (Original-Text vom obigen Link)
    Man kann in der Praxis auch mit drei Satelliten eine Ortsbestimmung erhalten, aber nur eine zweidimensionale (2D-fix). Zweidimensional bedeutet, dass sich die zu bestimmende Position auf der Erdoberfläche befinden muss. Der für die Berechnung notwendige vierte Satellit wäre der Erdmittelpunkt und die zu diesem Satelliten bestimmte Entfernung wäre die Entfernung der Erdoberfläche vom Erdmittelpunkt (6360 km). Somit hat man wieder vier gemessene Pseudoentfernungen aus denen die tatsächliche Position bestimmt wird. Aber eben mit der Einschränkung, dass der Empfänger immer davon ausgeht, dass man sich direkt auf der Erdoberfläche befindet. Erdoberfläche meint in diesem Fall das Erdgeoid, also Meereshöhe. Ist das nicht der Fall (ist man z.B. auf einem Berg), kommt es zu Fehlern bei der Bestimmung, da die Laufzeiten von den Satellitensignalen nicht stimmen.

    Übrigens, für mich ist das Thema jetzt durch. Schöne kurze Arbeitswoche.

    Gruß Ralf


    TDM 900, Zumo550, NT 2016.2
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  • Was meinst Du genau mit "dauert lange bis zu Anzeige"' Wenn Du das Fragezeichen meinst, sind dies wohl die Effekte wie vorgängig beschrieben.

    Wenn es wirklich sehr lange dauert, bis er die erste "Karte" anzeigt, könnte dies auch an einer umfangreichen MP3 Sammlung liegen. Ich habe eine 4 GB Karte gefüllt und muss nun ca. 30 Sekunden auf das erste Bild warten (mit dem Hinweis "Bildschirmauf...").