Frage zu UTM auf DAV-Karte

Hallo,

ich habe ein Problem bei der Übertragung eines Punktes aus einer DAV-Karte in mein GPS und würde gerne Wissen wo der (mein Fehler) ist. Wenn diese Frage hier im falschen Unterforum ist, dann bitte gebt mir Bescheid, damit ich die Frage an der richtigen Stelle nochmal stellen kann.

Ausgangspunkt ist.
o Garmin Oregon 450 eingestellt mit Positionsformat UTM UPS, Kartenbezugsystem WGS 84 und Kartenspäroid WGS 84 und der Open-MTB-Map installiert.
o Die Karte ist die DAV-Karte "Wetterstein- u. Mieminger Gebirge Mitte" mit UTM-Gitter Ausgabe 2002. Lt. Legende ist das Gitter im UTM-Zonenfeld 32 T.

Wenn ich nun die Coburger Hütte auf der Open-MTB-Map suche und mir die Koordinaten anzeigen lasse, dann kommt heraus: 32 T 0646013 5246972. Diese Koordinate kann ich aber auf der DAV-Karte nicht finden. Dort ist die UTM-Koordinate lt. Gitter: 32 T(1) 646|000 247|000. Wobei dort wo ich das |-Zeichen eingebaut habe ist die Linie die Zahl "aufteilt" (2). Wenn ich nun diese Zahlen in mein Oregon eingebe (mit je einer führenden 0, damit ich Zahl nicht falsch eingebe dann erzeugt mit das Oregon eine Wegpunkt der ca. 4900 km daneben liegt. Lasse ich mit dann von dem Wegpunkt die Koordinate anzeigen, so "konvertiert" sie das Oregon in 32 N 0646000 0247000, was dann wg. der UTM Zone wieder mit dem 4900 km daneben zusammenpassen kann. Korrigiere ich dem UTM-Sektor, so beginnt das Spiel von vorne...

Was ist mein Fehler oder welches der Tools (GPS oder KArte) ist falsch?

Vielen Dank für die Antworten, mik68

(1) Lt. Legende.
(2) Ich denke dass das keine Bedeutung hat, aber um sicher zu gehen...

Hallo Mik,

die UTM-Koordinate wird als Rechtswert und Hochwert angezeigt
Dabei ist die führende Null beim Rechtswert eigentlich überflüssig - aber im Garmin-Gerät vorgesehen
Der Hochwert ist der Abstand zum Äquator - das ist in unseren Breiten mehr als 5000000 Meter. Der Hochwert ist bei uns daher immer 7stellig mit einer 5 als erste Ziffer.
Die Position auf dem Oregon stimmt also.
Bei der AV-Karte musst du die 5 vor die Gitterlinie 247 setzen.

Grüsse
Anton

Hallo Anton,

danke für die schnelle Nachricht. Dann wahr wohl mein Verständnis von UTM das Problem (s.u.)

Zitat von macnetz

Der Hochwert ist der Abstand zum Äquator - das ist in unseren Breiten mehr als 5000000 Meter. Der Hochwert ist bei uns daher immer 7stellig mit einer 5 als erste Ziffer. Die Position auf dem Oregon stimmt also. Bei der AV-Karte musst du die 5 vor die Gitterlinie 247 setzen.

Technisch habe ich das schon verstanden, Bisher war ich -- fälschlicherweise -- immer der Meinung, dass ein UTM-Zonenfeld ein in einem lokalen Bereich hinreichend genaues kartesische Koordinatensystem ist. Dazu würde dann auch eine Nullpunkt gehören, der auf die Position 0 / 0 normiert ist. Aber augenscheinlich habe ich mir die Sache zu einfach gemacht und hätte besser das lesen sollen: http://de.wikipedia.org/wiki/K…ie%29#Koordinatenursprung

Viele Dank und viele Grüße, Mik.

Hallo Mik,

du warst wohl beim Heer und nicht bei der Luftwaffe

UTM ist die NATO-Version des russischen S42
In den sog. NATO-Kartenblättern wurde AFAIK das MGRef - eine lokale Variante von UTM verwendet. Dort werden die 100km Quadrate mit Buchstaben angegeben.
Hinreichend genau (auch auf den Millimeter) ist jede Projektion.

Der Start des ersten GPS-Satelliten hat das Ende von UTM eingeläutet.
Die Online-Karten sind der Totengräber.

Grüsse
Anton

Hallo Paul und Oliver,

jetzt bringt ihr die Anwendung und die Projektion durcheinander

Jede gedruckte Karte hat eine Projektion. UTM hat dabei keinen Vorteil gegenüber anderen Projektionen. Die deutsche Vermessung nutzt Gauss-Krüger, die österreichische das Bundesmeldenetz, der "Russen-Weltkartensatz" nutzt S-42 - jeweils mit transverser Merkatorprojektion.
Zur See ist Merkatorprojektion üblich - AFAIK.
Was auf einem Transatlantikflug eingesetzt wird weiss ich nicht - vermutlich Merkator wie bei Seekarten.

Grüsse
Anton

Hallo Paul,

ob das mit dem Übergang zu UTM für Österreich zutrifft weiss ich nicht.
Hier in D ist alles mit Gauss-Krüger Metergitter vermessen. Ich kenne keine Karte der deutschen Landesvermessung mit UTM - auch die aktuellen Daten nicht.

Grüsse
Anton

Wie meinst Du das Anton?

Ich hab hier gerade ne Kompass Karte Füssen Außenfern vor mir, die (nur) mit UTM Gitter versehen ist. Vielleicht verstehe ich auch (wieder mal) etwas falsch...

Gruß

Volker

Hallo Volker,

ein aufgedrucktes Gitter sagt noch nichts über die Projektion der Karte.
ausserdem ist der Kompass-Verlag kein deutsches Vermessungsamt
- sondern ein ursprünglich österreichischer Kartenverlag.

Grüsse
Anton

Selbst die letzten Karten des Landesvermessungsamtes NRW hatten schon UTM-Gitter.
1:25k, 1:50K, Umgebungskarten, Kreiskarten also alles was die angeboten haben.

Übrigens verwendet das Militär meist GPS-Empfänger (Handgeräte) die nicht kartenfähig sind, Somit bleibt das UTM-Gitter erstmal erhalten.

Grüße, Hein

Mit dem dt. Vermessungsamt hast Du natürlich recht;)

Die Karte ist in der Legende mir

Projektion: UTM (32T)
Ellipsoid: WGS84
Datum; WGS84

angegeben.

Grad noch mal in meinen Papierkarten gewühlt:D

Hab hier ne (aktuelle von 2008) Topographische Karte vom LGN vor mir, das steht in der Legende :

Bezugsystem ETRS89/WGS84
Abbildung UTM
Ellipsoid ETRS89/WGS84

Hallo,

die deutsche Vermessungsverwaltung konnte bei ihrem Beschluss im Jahre 1995 das Läuten noch gar nicht hören. Das GSP-System ist erst 2000 durch die Abschaltung der SA für zivile Nutzung interessant geworden.

nicht ich begrabe UTM - der Totengräber sind die Online-Karten . . .

Grüsse
Anton

Papier hat aber eine deutlich höhere "Lebenserwartung" als Satelliten.
In entlegenen Gebieten gibt es meist auch kein Internet.