Routenplanung mit XT2

Zitat von vk-express

nachdem was ich so gelesen hab, würde ich das aber bezweifeln...

Ja, es wird hier sehr viel beschrieben und gemutmaßt (so auch von mir). Die Wenigsten jedoch schauen da wirklich in die Tiefe der Strukturen und sehen oft "nur", dass da Explore mit im Spiel ist bzw. aktiviert wurde.

Explore ist dann auch bei Garmin auch eine mehrfach verwendete Bezeichnung für recht unterschiedliche Anwendungen oder Funktionen mit je unterschiedlichen Funktionalitäten.
- Explore Cloud Speicher

- Explore Cloud Speicher Synchronisation Tread App

- Explore Cloud Speicher Synchronisation zumo XT3 oder Tread 2

- Explore Daten im Navi

- Explore Web Seite

- Explore App

Selten sieht man jedoch entsprechend differenziert beschriebe Beobachtungen.

Zitat von supermann33

Wie werde ich die Expore Cloud wieder los? Am Garmin ist ja auch verankert.

Wenn Du die Routen nach Deinem Vorgehen für Dich zufriedenstellend auf das Navi bekommst, dann gibt es prinzipiell erstmal keinen Grund Explore Cloud wieder los werden zu wollen.

Und wie Du berichtest, sind deine Routen auf dem Navi ja erstmal in Ordnung.

Bleibe erstmal dabei, der Sache näher auf den Grund zu kommen, was bei der Berechnung schief geht.

Ist es das CEP Problem, dann kannst Du diesbezüglich die Explore Cloude erstmal gedanklich vernachlässigen.

Dann vermute ich, dass Du auch die Tread App Installiert hast, denn die Tread App ist der Schlüssel beim zumo XT2 für die Snychronisation mit dem Navi.

PC GPX -> Explore Web App -> Explore Cloude -> Tread App -> zumo XT2

Möchtest Du in diesem Scenario die Explore Anbindung wieder los werden, musst Du (am Besten),

• die Tread App deinstallieren
• wenn Du die Tread App wegen Verkehr und Wetter möchtest,
  das zumo XT 2 komplett zurücksetzen
• und letztlich die ggf. Tread App wieder installieren,
  dabei jedoch nichts auswählen, was mit Explore oder Routen Daten zu tun hat.

Zitat von proofresistant

Wenn Du die Routen nach Deinem Vorgehen für Dich zufriedenstellend auf das Navi bekommst, dann gibt es prinzipiell erstmal keinen Grund Explore Cloud wieder los werden zu wollen.

Und wie Du berichtest, sind deine Routen auf dem Navi ja erstmal in Ordnung.

Noch hat er ja keine Routen auf dem XT2, sondern nur den Track

Das primäre Problem von supermann33 ist nicht die ExploreCloud oder TreadApp, sondern dass die Route falsch gestartet wird.
Startet man die Route falsch, wird neu berechnet, was bei einem Pfad halt meisten ganz blöd ausgeht.
Ein "Pfad", eine durch ein Track erstellte Route, ist das halt noch empfindlicher als eine Route mit ShapingPoint und Zwischenzielen.

Von daher würd ich immer eine Route mit ShapingPoints und Zwischenzielen einem Pfad/Track abfahren vorziehen.

Eine Route mit mehreren/vielen ShapingPoints zerstört man nicht so schnell, die lässt sich zu 99% auch mit "nächster Zugang" starten ohne das was schlimmes passiert.

Die Mode dass man Tracks in Pfad (Route) umwandelt, kommt je erst daher, dass die Zumos zu blöd geworden sind Routen 1:1 zu übernehmen - vielen Dank an TreadApp & ExploreCloud (wer auch immer da der Hauptverantwortliche ist).

Mein XT kann Routen von BC noch unverändert übernehmen. Der XT2 und XT3 konnte das ebenso, solange er nicht mit der TreadApp/Internet verbunden war.

supermann33

Ich würde an deiner Stelle mal auch deine Route an den XT senden. Direkt via Kabel nicht über die Cloud.

Route in BC alle Punkte auf "ohne Alarm" bis auf Start, Ziel und einen Punkt ca. in der Mitte der Route.

Dann in BC ein Track aus der Route erstellen und beides, Route und Track in einer GPX-Datei speichern und auf den Zumo kopieren (siehe meine Anleitung).

Wenn die Karten auf BC und Zumo identisch sind und die ExploreCloud-Anbindung nicht dazischen grätscht, sollten Route und Track auf dem Zumo deckungsgleich sein.

Sind die Routen noch ok, gibt kannst auch mit Routen arbeiten, die gehen nicht so leicht kaputt.

2. lerne Routen richtig zu starten - siehe Anleitung - entweder auf der Route stehen, oder sich zur Route führen lassen - oder mit Tricks arbeiten wie Sat-Empfang deaktivieren...

Zitat von proofresistant

• und letztlich die ggf. Tread App wieder installieren,
  dabei jedoch nichts auswählen, was mit Explore oder Routen Daten zu tun hat.

der TreadApp "speichern" erlauben, stellt die Verbindung zur ExploreCloud her...

Na bumm, dass ist eine Menge an Info´s, eine Route habe ich mal probiert und "Start" ausgewählt - siehe da es hat geklappt. Die Route ist genau am Track, beim "Nächster Zugang" ist die Route komplett aus dem Ruder.

Blöde Frage noch: Wenn ich aber wo anders in die Route einsteigen möchte und "Start" auswähle navigiert mich das XT2 immer zum Start der Route, oder ?

Das wäre dann aber blöd wenn ich in der Mitte der Route einsteigen möchte.

Die Tracks via Kabel auf´s XT2 spielen versuche ich noch.

Danke euch mal !!!

lg

Zitat von supermann33

Blöde Frage noch: Wenn ich aber wo anders in die Route einsteigen möchte und "Start" auswähle navigiert mich das XT2 immer zum Start der Route, oder ?

Das wäre dann aber blöd wenn ich in der Mitte der Route einsteigen möchte.

klar, dann geht's zurück auf Start.

Meine Anleitung lesen, da steht's drin wie man mitten in einer Route einsteigt...

Zitat von vk-express

Noch hat er ja keine Routen auf dem XT2, sondern nur den Track

Deswegen hat er wohl auch auch kein Problem mit Explore

Zitat

Das primäre Problem von supermann33 ist nicht die ExploreCloud oder TreadApp, sondern dass die Route falsch gestartet wird.

Startet man die Route falsch, wird neu berechnet, was bei einem Pfad halt meisten ganz blöd ausgeht.

So halt nicht die Neuberechnung sondern schlicht wohl das bekannte CEP Problem.

Zitat

Ein "Pfad", eine durch ein Track erstellte Route, ist das halt noch empfindlicher als eine Route mit ShapingPoint und Zwischenzielen.

Von daher würd ich immer eine Route mit ShapingPoints und Zwischenzielen einem Pfad/Track abfahren vorziehen.

Eine Route mit mehreren/vielen ShapingPoints zerstört man nicht so schnell, die lässt sich zu 99% auch mit "nächster Zugang" starten ohne das was schlimmes passiert.

Klar, auch ich nehme bewusst die Shapings mit in die Planung und meide die Tread App, Aber wer es anders mag und andere Probleme hat, könnte die erstmal lösen.

Zitat

Die Mode dass man Tracks in Pfad (Route) umwandelt, kommt je erst daher, dass die Zumos zu blöd geworden sind Routen 1:1 zu übernehmen - vielen Dank an TreadApp & ExploreCloud (wer auch immer da der Hauptverantwortliche ist).

Tracks im NAvi in eine Route zu konvertieren hat eher selten (wenn überhaupt) wirklich geschadet, ist eher von Vorteil, wenn gleich auch auch etwas langsam in der Konvertierung.

Zitat

Mein XT kann Routen von BC noch unverändert übernehmen. Der XT2 und XT3 konnte das ebenso, solange er nicht mit der TreadApp/Internet verbunden war.

100 % Zustimmung

Zitat

supermann33

Ich würde an deiner Stelle mal auch deine Route an den XT senden. Direkt via Kabel nicht über die Cloud.

Route in BC alle Punkte auf "ohne Alarm" bis auf Start, Ziel und einen Punkt ca. in der Mitte der Route.

Achtung, wenn dann die Tread App im Hintergrund loslegt. dann kann es zu massiven Synchronisationsproblemen kommen!

Denn ab dem Moment "kämpft" Tread App und zumo XT2 im Wechsel, ggf. in Endlosschleifen, um die beste Platzierung der Shapings.

Zitat

Dann in BC ein Track aus der Route erstellen und beides, Route und Track in einer GPX-Datei speichern und auf den Zumo kopieren (siehe meine Anleitung).

Wenn die Karten auf BC und Zumo identisch sind und die ExploreCloud-Anbindung nicht dazischen grätscht, sollten Route und Track auf dem Zumo deckungsgleich sein.

Sind die Routen noch ok, gibt kannst auch mit Routen arbeiten, die gehen nicht so leicht kaputt.

2. lerne Routen richtig zu starten - siehe Anleitung - entweder auf der Route stehen, oder sich zur Route führen lassen - oder mit Tricks arbeiten wie Sat-Empfang deaktivieren...

Es könnte auch helfen, nach Los, dann den ersten Punkt zu überspringen.

Ich habe es nur so noch nicht selbst probiert, da ich solch Routen nicht verwende.

Zitat von supermann33

...

Die Tracks via Kabel auf´s XT2 spielen versuche ich noch.

Das wird Dir nicht viel nutzen.

Nutzen kann Die eher, mittelfristig Routen mit Shapings und VIAs zu verwenden und dafür komplett auf die Tread App zu verzichten (oder für Verkehr oder Wetter wie zuvor beschrieben zu reinstallieren) und dafür Kabel zu verenden.

Ich kann Dir aber noch mal anbieten, Deine Route mal auf verdächtige CEP Problem Verursacher hin zu überprüfen, ist aber auch nur ein Angebot

Zitat von proofresistant

So halt nicht die Neuberechnung sondern schlicht wohl das bekannte CEP Problem...

Wird ein "Pfad" neu berechent ist er immer zerstört, da brauchts kein CEP Problem - was auch immer das sein soll.

Es sei denn der XT2 und XT3 können so ein Pfad neu berechnen - das wäre mir aber komplett neu

Zitat von proofresistant

Es könnte auch helfen, nach Los, dann den ersten Punkt zu überspringen.

Ich habe es nur so noch nicht selbst probiert, da ich solch Routen nicht verwende.

Wir ein Punkt übersprungen, dann wir die Route danach neu berechnet, u.U. verändert oder zerstört im Fall eines "Pfad"

Zitat von vk-express

Wird ein "Pfad" neu berechent ist er immer zerstört, da brauchts kein CEP Problem - was auch immer das sein soll.

Es sei denn der XT2 und XT3 können so ein Pfad neu berechnen - das wäre mir aber komplett neu

Hast ja recht, die Hoffnung war, dass "nur" der Weg zur Route berechnet wird, denn die Route hatte er ja schon berechnet. Aber die Hoffnung (habe leider nur Erfahrung mit durch Shapings geformte Routen) war um sonst.

Dann zu CEP, Ki antwortet (nicht ganz zu unrecht): "Das "CEP-Problem" beim Garmin zūmo XT2 bezieht sich auf Fehler bei der Routenberechnung, Routenführung oder dem Starten von importierten Routen (oft im Zusammenhang mit Shaping-Punkten und der Funktion Closest Entry Point bzw. der Art, wie das Gerät nach dem Import von GPX-Dateien oder der Synchronisation via Tread-App Wege neu berechnet) ..."

Und nein, zumindest XT2 und Tread 2 (vermutlich auch XT3) arbeiten im Wesentlichen wie zuvor (behielten auch die bekannten Probleme).

Zitat von vk-express

Wir ein Punkt übersprungen, dann wir die Route danach neu berechnet, u.U. verändert oder zerstört im Fall eines "Pfad"

Hast recht, so ist es wohl wie Du schreibst, für mich war es auf jeden Fall mal so einen Versuch mit aus Track konvertierten Routen wert.

Und der Versuch bestätigt dann auch Deine Aussage.

Unglaublich was ihr für ein Wissen habt, woher bekommt man dass ?

Ich fasse mal für mich zusammen:

Meine Art: Den Erstellten Track von BC auf´s XT2 und am XT2 dann die Route zu erstellen zerstört alle Via und Shapingpoints - deshalb ist die Route nach der Neuberechnung anders, wenn ich "Nächster Zugang" wähle.

Wenn ich die die Route von BC via Kabel auf den XT2 spiele (falls es klappt, weil XT2 ja nicht von BC unterstütz wird) bleiben die Via Punkte und die Shapingpoints erhalten und die Route wird nicht so leicht zerstört - dann könnte auch "Nächster Zugang" klappen.

Beim XT hatte ich diese Sorgen nicht

@vk-express deine Anleitung ist genial - aber ich muss sie öfters lesen damit ich sie halbwegs verstehe.

Zitat von supermann33

Unglaublich was ihr für ein Wissen habt, woher bekommt man dass ?

Ich fasse mal für mich zusammen:

Meine Art: Den Erstellten Track von BC auf´s XT2 und am XT2 dann die Route zu erstellen zerstört alle Via und Shapingpoints - deshalb ist die Route nach der Neuberechnung anders, wenn ich "Nächster Zugang" wähle.

Wenn ich die die Route von BC via Kabel auf den XT2 spiele (falls es klappt, weil XT2 ja nicht von BC unterstütz wird) bleiben die Via Punkte und die Shapingpoints erhalten und die Route wird nicht so leicht zerstört - dann könnte auch "Nächster Zugang" klappen.

Beim XT hatte ich diese Sorgen nicht

@vk-express deine Anleitung ist genial - aber ich muss sie öfters lesen damit ich sie halbwegs verstehe.

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Hallo supermann33,

wenn ich mich mal einklinken darf: das Problem, dass beim Erzeugen eines Tracks aus einer Route alle Shaping- und Via-Punkte verloren gehen, entsteht nicht auf dem XT2, sondern bereits in BaseCamp. Das liegt in der Natur der Sache, dass ein Track halt nur Trackpunkte hat und keinerlei Shaping- oder Via-Punkte. Diese gibt es in einem Track schlicht nicht. Und Trackpunkte wiederum gehen beim Erzeugen einer Route aus einem Track komplett verloren. Wie Volker bereits sagte, ist ein Track einfach nur eine Spur, vergleichbar mit einem Edding-Strich in einer Papierkarte. Wenn Du nun auf dem Navi (egal welcher Generation) aus einem Track eine Route machst, dann "kennt" diese Route lediglich zwei Punkte, nämlich "Start" und "Ziel", mehr nicht. Daher gilt es bei dieser Methode immer den Neuberechnungsmodus auf dem Navi auszuschalten, damit das Navi bei Abweichung von der aus dem Track erstellten Route nicht "zum nächsten Punkt" (dem Ziel!) neu rechnet. Denn dabei geht die komplette ursprüngliche Strecke logischerweise verloren.

Mein Tipp: Erstelle Dir in BaseCamp die Route mit Shaping- und Via-Punkten, erzeuge daraus auch einen Track. Hier empfehle ich immer die Farbe Blau, da sich dies in der Karte und vom Magenta der Route immer ganz gut abhebt. Nun schiebst Du diese zwei Elemente nicht innerhalb BaseCamps auf den XT2, sondern nutzt die Funktion "Auswahl exportieren" in BaseCamp. Du exportierst mit aussagekräftigem Namen einmal den Track als GPX-Datei auf Deinen Rechner (Schreibtisch oder whatever...) und als zweite GPX-Datei die Route. Diese beiden Dateien kannst Du dann klassisch per Windows-Explorer auf eine im XT2 eingelegte SD-Karte in den Ordner "GPX" legen. So hast Du immer eine klare Übersicht Deiner GPX-Dateien mit klarem Namen auf der SD-Karte. Nun kannst Du im XT2 die Import-Funktion nutzen und die Route als auch den Track importieren. Die Route wird dann auch funktionieren, solange man sie NICHT in der TreadApp (falls verbunden) nach dem automatischen Sync auf dem Handy nochmals anfasst. Wenn dies doch passiert sein sollte und die Route verändert wurde, so kannst Du sie im XT2 einfach löschen und die ursprüngliche Version jederzeit von der SD-Karte wieder importieren. Den Track legst Du in eine auf "sichtbar" geschaltene Sammlung und stellt die Breite auf "am breitesten" ein. So kannst Du den Track unter der magentafarbenen Route ganz gut erkennen.

Noch eine Info, die den XT3 betrifft, beim XT2 bin ich mir nicht sicher:

1. Zwischen den Via-Punkten dürfen maximal 10 Shapingpunkte sein, dann wieder ein Via-Punkt.

2. Es kann sein, dass die Meldung "Routenberechnung nicht möglich" kommt, wenn z.B. die Vermeidung von Autobahnen aktiviert ist, jedoch der ein oder andere Punkt in der Planung auf die Autobahn gelegt wurde. Dies ist en Problem, was es bei den Vorgängern nie gab. Da hat sozusagen der gesetzte Punkt die Vermeidung "überstimmt", dies ist nun wohl beim XT3 (vielleicht auch beim XT2?) nicht mehr der Fall. Deswegen, wenn man kurze Etappen auf die Autobahn legen möchte, muss dann die Vermeidung der Autobahn im Gerät auch deaktiviert sein. Möglicherweise ist dies auch ein Bug, der noch behoben wird. So zumindest meine Hoffnung.

Grüße, Jens

Die Route via BC und und Kabel an den XT" zu senden hat mal geklappt. Das ist das Erste mal überhaupt, das ich ich Via Punkt zur Auswahl habe nach dem "Los"

Jens danke für deine Beschreibung - sie ist extrem hilfreich !!

Danke euch allen !!

Lg Anton

Zitat von proofresistant

Das wird Dir nicht viel nutzen.

Nutzen kann Die eher, mittelfristig Routen mit Shapings und VIAs zu verwenden und dafür komplett auf die Tread App zu verzichten (oder für Verkehr oder Wetter wie zuvor beschrieben zu reinstallieren) und dafür Kabel zu verenden.

Ich kann Dir aber noch mal anbieten, Deine Route mal auf verdächtige CEP Problem Verursacher hin zu überprüfen, ist aber auch nur ein Angebot

Grundsätzlich kann ich auf die Treap App verzichten, Top finde ich es aber einen Waypoint über die Tread App an das XT2 zu senden und die Navigation zu diesen Waypoint. Gibt es da eine Alternative ?

Nein, nicht dass ich wüsste…

(Einzige Alternative Zumo XT1, arbeitet mit Basecamp und kurviger.de problemlos zusammen und ExploreCloude kann deaktiviert bleiben)

Zitat von supermann33

Meine Art: Den Erstellten Track von BC auf´s XT2 und am XT2 dann die Route zu erstellen zerstört alle Via und Shapingpoints - deshalb ist die Route nach der Neuberechnung anders,

Soweit passt die Zusammenfassung noch.

Zitat

wenn ich "Nächster Zugang" wähle.

Hier liegst Du noch etwas falsch, denn "Nächster Zugang" (CEP) hat Probleme den Einstieg zu finden und weil es keinen Einstieg findet, rechet es deshalb die Route zum Ende.

Zitat

Wenn ich die die Route von BC via Kabel auf den XT2 spiele bleiben die Via Punkte und die Shapingpoints erhalten.

Das passt auch wieder.

Zitat

und die Route wird nicht so leicht zerstört - dann könnte auch "Nächster Zugang" klappen.

Das wiederum kann man pauschal so nicht sagen. Das Problem mit dem Nächsten Zugang" (CEP) hat seine ganz eigenen Regeln.
Von Vorteil bzw. vorbeugend sind aber definitiv VIA Punkte (Shapings leider nicht). Zum einen "fängt" CEP bevorzugt dann den nächst besten VIA Punkt und berechnet nicht komplett neu zum Ende und zum anderen kannst Du bewusst einen VIA Punkt für den Einstieg wählen.

Shaping Punkte sind trotzdem hilfreich bei einer eine Neuberechnung, denn diese werden (im Gegensatz zu der Brotkrumen Spur der aus einem Track generierten Route) bei einer Neuberechnung durchaus wieder berücksichtigt, in Verbindung mit CEP alle nach dem CEP Einstieg gefundenen VIA Punkt folgenden Shapings.

Zitat

(falls es klappt, weil XT2 ja nicht von BC unterstütz wird)

Das zumo XT2 wird "nur" "offiziell" nicht mehr von BC unterstützt.
Trotzdem wird es noch unterstützt und man kann sowohl problemlos BC Routen auf's Navi bringen und umgekehrt.
Im Wesentlichen werden "nur" so Details, wie z. B. "Kurvenreiches Routing" aus BC oder "Adventure Routing" vom zumo XT2, nicht funktionieren. "Normale" Routenplanung ist kein Problem und da ist BC wegen der gleichen Karten auch eher von Vorteil.

Zitat

Beim XT hatte ich diese Sorgen nicht

Beim zumo XT gab es das CEP Problem auch schon.

Ob es nun beim zumo XT2 anders auftritt, wurde öffentlich vermutlich so im Detail noch nicht thematisiert. Wenn müsste sich auch kemand die Mühe machen, eine solche Situation mit beiden Geräten und identischen oder zumindest vergleichbaren Randbedingungen auszuprobieren.
Da Du nun vielleicht gar noch Dein XT und auch das XT2 hast, wäre das mal einen Vergleichs-Test mit Deiner auffälligen Route wert. Wenn dann aber Alle denkbaren Parameter gleich einstellen, dazu gehören dann Karten und Vermeidungen.

PS

Ich denke nach wie vor, versuche herauszufinden, was bei Deiner Route zum CEP Problem führt und betrifft es eine Route oder mehrere Routen.

Zitat von jenzim

Noch eine Info, die den XT3 betrifft, beim XT2 bin ich mir nicht sicher:

1. Zwischen den Via-Punkten dürfen maximal 10 Shapingpunkte sein, dann wieder ein Via-Punkt.

Woher kommt die Info mit den 10 Shapingpunkten?
Es liest sich so, als wenn es Dir die Tread App so mal angezeigt hat.
Wie auch immer, das zumo XT2 und auch das Tread 2 können deutlich mehr Shapings zwischen VIAs. Ich selbst verwendete bis dato bei Routen für das zumo XT2 und auch Tread 2 bis zu 30 oder auch extremer bis zu 50 oder noch mehr Shapings.

Zitat

2. Es kann sein, dass die Meldung "Routenberechnung nicht möglich" kommt, wenn z.B. die Vermeidung von Autobahnen aktiviert ist,

Das mit den Autobahnen ist ein interessantes Phänomen (von dem, so glaube ich, auch selten berichtet wurde).

Weder beim zumo XT2 noch beim Tread 2 ist mir bis dato ähnliches Verhalten aufgefallen (auch wenn das nun nicht wirklich was heißen muss).

Wie auch immer, ich selbst kann prinzipiell auch Shapings auf ABs setzen, auch wenn dann im Navi deren Vermeidung eingestellt ist.

Letztlich würde mich bei Garmin gar nix mehr wundern, auch solch ein Bug nicht und wer weiß, vielleicht kann es auch durch ein Zusammenspiel mit der Tread App hervorgerufen werden, denn da ist sowas wie Sinngemäß "Routenberechnung nicht möglich" nicht selten.

Zitat von proofresistant

Ich denke nach wie vor, versuche herauszufinden, was bei Deiner Route zum CEP Problem führt und betrifft es eine Route oder mehrere Routen.

Es betrifft fast alle Routen, nur bei einer hatte ich das Problem nicht. Beim XT habe ich die Routen auch von BC via Kabel auf den Internal Store geschoben, hat auch ganz gut geklappt. Beim XT2 dachte ich der Track sei das sichererste und die erstelle Route am XT2 MUSS am Track sein - das CEP Problem kannte ich nicht.

Ich werde bei meinen Route etwas außerhalb vom Hotel einen Via Punkt setzten und beim Start der Route diesen statt "Nächster Zugang" wählen, die Route und den Track via Kabel zum XT2 senden, dann sollte es klappen wenn ich euch halbwegs verstanden habe.

Mein XT habe ich leider nicht mehr.

(Ich wollte eine Route in den Chat laden - klappt leider nicht)