Kann man eine TOPO V1 verkaufen?

Uuuuppps.
Ich hab's getan...
Ist es eigentlich strafbar seine Registry zu öffnen?

Zitat von AndreasL

Oder man macht sich vorher hier im Board schlau, wie man das Problem für sich zuhause einfach lösen kann Es gibt da einfache Wege. Ist natürlich nur für den Heimgebrauch und nicht zum Verbreiten von Kopien gedacht.

Hallo,

das ist unbestritten. Es ging ja eigentlich ums Prinzip und die rechtlichen Aspekte.

Gruß Jürgen

Zitat von Polli

Uuuuppps.
Ich hab's getan...
Ist es eigentlich strafbar seine Registry zu öffnen?

Hallo Polli,

natürlich nicht!

Gruß Jürgen

Guten morgen,

die Antwort von Garmin ist in meinen Augen totaler nonsens und in sich nicht schlüssig, abgesehen davon, dass in den Lizenzbedingungen ein Weiterverkauf der Software mit keinem Wort erwähnt oder ausgeschlossen wird:

Erstbesitzer A verkauft seinen Rechner samt darauf installierter Topo an den Zweitbesitzer B.

Wenn ich die email von Garmin richtig interpretiere, ist dass völlig in Einklang mit den Lizenzbestimmungen.

Anschließend deinstalliert B die Topo vom frisch erworbenen Rechner und verkauft diesen dann an A zurück.

Danach kann B bei Garmin dann ja -wieder in Einklang mit den Lizenzbestimmungen- die 2. Freischaltung der Topo auf seinem Rechner einfordern, da der ursprüngliche Rechner ja nicht mehr zur Verfügung steht...:p

Gruß

Herbert

Zitat von HerbertRD07

Erstbesitzer A verkauft seinen Rechner samt darauf installierter Topo an den Zweitbesitzer B.

Wenn ich die email von Garmin richtig interpretiere, ist dass völlig in Einklang mit den Lizenzbestimmungen.

Anschließend deinstalliert B die Topo vom frisch erworbenen Rechner und verkauft diesen dann an A zurück.

Danach kann B bei Garmin dann ja -wieder in Einklang mit den Lizenzbestimmungen- die 2. Freischaltung der Topo auf seinem Rechner einfordern, da der ursprüngliche Rechner ja nicht mehr zur Verfügung steht...

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so werd ich das machen!

Uwe

Hallo Herr xxx,

wenn ich Sie und die, der Topo1 beiliegenden Lizenzbestimmungen richtig verstehen,
kann ich also meinen Rechner samt darauf installierter Topo verkaufen.
Wenn ich alles richtig interpretiere, sollte dies im Einklang mit den Lizenzbestimmungen sein, oder?

Für den Fall, dass der Käufer die Topo1 dann vom frisch erworbenen Rechner deinstalliert und an
mich zurück verkauft, sollte er von Garmin dann ja -wieder in Einklang mit den Lizenzbestimmungen- die
2. Freischaltung der Topo auf seinem Rechner einfordern können.
Der ursprüngliche Rechner steht ja dann nicht mehr zur Verfügung.

Können wir das so machen?

Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Beste Grüße
xxxxxx

Zitat von Polli

Hallo Herr xxx,

wenn ich Sie und die, der Topo1 beiliegenden Lizenzbestimmungen richtig verstehen,
kann ich also meinen Rechner samt darauf installierter Topo verkaufen.
Wenn ich alles richtig interpretiere, sollte dies im Einklang mit den Lizenzbestimmungen sein, oder?

Für den Fall, dass der Käufer die Topo1 dann vom frisch erworbenen Rechner deinstalliert und an
mich zurück verkauft, sollte er von Garmin dann ja -wieder in Einklang mit den Lizenzbestimmungen- die
2. Freischaltung der Topo auf seinem Rechner einfordern können.
Der ursprüngliche Rechner steht ja dann nicht mehr zur Verfügung.

Können wir das so machen?

Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Beste Grüße
xxxxxx

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Hallo Polli,

du lässt aber auch nicht locker! Auf die Antwort bist allerdings wohl nicht nur du gespannt!

Gruß Jürgen

Zitat von bigbiker

du lässt aber auch nicht locker! Auf die Antwort bist allerdings wohl nicht nur du gespannt!

Ne wirklich, darauf bin ich jetzt auch wirklich gespannt. Genau genommen werden jetzt die Garmin-Juristen über die Bücher gehen müssen, um diese Antwort zu formulieren...

Polli das hast Du jetzt wirklich cool gemacht!

Na ja,

so eine Steilvorlage wie die Antwort von Garmin muss man aber einfach auch annehmen...

Jetzt bin ich aber auch mal auf die Antwort gespannt....

Auf diesem Passus bezogen ...

Zitat von HerbertRD07

Guten Morgen,

Zitat aús den Lizenzbedingungen für Topo D V1:

"...Sollte eine Installation auf einem weiteren Computer notwendig werden, ..., kann einmalig eine neue Aktivierung auf einem anderen Computer durchgeführt werden...
Die nochmalige Installation des Produkts auf einem weiteren Computer bedarf unserer vorherigen Zustimmung..."
...

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... kann man ja vom zukünftigen Topo1-Käufer einen PC kaufen, wenn der eigene kaputt ist. Topo1 auf neuen PC freischalten lassen und PC samt Topo1 an den neuen Nutzer wieder verkaufen.

Zitat von Rainersurfer

Auf diesem Passus bezogen ...

... kann man ja vom zukünftigen Topo1-Käufer einen PC kaufen, wenn der eigene kaputt ist. Topo1 auf neuen PC freischalten lassen und PC samt Topo1 an den neuen Nutzer wieder verkaufen.

So rum gehts natürlich auch :D. Aber egal wie. Ich finde, Garmin sollte Grösse beweisen und die 2. Freischaltung rausrücken !

Den Weg anders herum kann ich ja dann bei einer Absage erfragen.
Aber die lesen hier ja sowieso mit....

Antwort von Garmin:

Zitat

Sehr geehrter Herr xxx,

uns ist durchaus bekannt, dass das Thema "Lizenzbedingungen Topo Deutschland" in diversen Foren kontrovers diskutiert wird - dennoch: diese Lizenzbedingungen sind eindeutig formuliert und zudem vor Einführung der Produkte eingehend von unseren Firmenanwälten geprüft und freigegeben worden. Sie haben ja auch in den folgenden Postings im Naviboard angegeben, dass Sie diese bei der Installation akzeptiert haben:

http://www.naviboard.de/vb/sho…php?p=178251&postcount=26
http://www.naviboard.de/vb/sho…php?p=178262&postcount=30

Desweiteren weisen wir darauf hin, dass es sich bei den Topo-Karten um eine Geodatenbank - keine Software - handelt.

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Meine Antwort:

Zitat

Hallo Herr ????,

vorab vielen Dank, dass Sie nochmals Zeit gefunden haben, sich meiner Frage anzunehmen.

Ich beschäftige mich erst seit wenigen Wochen mit den "Lizenzbedingungen der Topo Deutschland" Karten, und dies auch nur, weil ich mir ein neues Gerät mit den dazugehörigen Karten gekauft habe. Nun habe ich für das "Alte" keine Verwendung mehr und habe mich im Forum www.naviboard.de bzgl. des Verkaufens der Topo1 erkundigt. Aber das wissen Sie ja.

Vielen Dank, dass Sie meine Posts nochmals verlinkt haben, zeigt es mir doch zwei Dinge.

Zum Einen ist es für mich ein Zeichen von Kundennähe und Serviceorienteirtheit.
Letztlich hilft eine solche Community ggf. ein Produkt und die dazugehörigen Prozesse zu verbessern.
Ich hätte mir nicht nochmals ein Garmin Gerät gekauft, wenn ich nicht das Gefühl hätte, dass Garmin seit langem auf dem besten Weg dorthin ist.

Zum Zweiten zeigt es mir, dass ich den Inhalt meiner eigenen Posts sehr genau kenne.
Ich habe nie bezweifelt, die Lizensbedingungen nicht akzeptiert zu haben.
Vielmehr richtete sich meine Frage ausschließlich auf den Verkauf der Topo1, worauf ich von Ihnen als Antwort bekam, daß dies nur möglich ist, "wenn sie mit der Hardware (dem PC) verkauft wird, auf dem sie installiert ist. Ein separater Verkauf der Karte alleine ist nicht möglich."

In Verbindung mit den meiner Topo1 beiliegenden Lizenbedingungen, bittete ich Sie um Beantwortung folgender Frage:

"Für den Fall, dass der Käufer die Topo1 dann vom frisch erworbenen Rechner deinstalliert und an mich zurück verkauft, sollte er von Garmin dann ja -wieder in Einklang mit
den Lizenzbestimmungen- die 2. Freischaltung der Topo auf seinem Rechner einfordern können.
Der ursprüngliche Rechner steht ja dann nicht mehr zur Verfügung."

Leider haben Sie diese Frage nicht beantwortet.

Auch Ihren letzten Hinweis möchte ich dankend aufgreifen.

Ihrer Mail nach handelt es sich bei den Topo-Karten um Geodatenbanken und nicht um Software.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich den Unterschied als Endverbraucher nicht kenne.
Auch kann ich den Unterscheid im Bezug auf mögliche Feinheiten bei den Lizenzbestimmungen nicht bewerten.

Ich gehe natürlich aber davon aus, dass bei der Einführung Ihrer Produkte die Lizenzbedingungen eingehend von Ihren Firmenanwälten geprüft und freigegeben wurden. So haben Sie es ja auch geschrieben.

Um beim Endverbraucher in Zukunft diesbezüglich mehr Klarheit zu schaffen, sollten ggf. die beiliegenden Informationen beider Topo-Karten überarbeitet werden.

Bsp. Topo1: "Bei funktionsgerechtem Einsatz der GARMIN Software erlaubt Ihnen das Programm,..."
Bsp. Topo2: "1.2: Sie haben vor der Installation der Software überprüft, dass die Spezifikation der Software Ihren Wünschen und Bedürfnissen entspricht. Die wesentlichen Funktionsmerkmale der Software sind Ihnen bekannt."

Abschließend möchte ich mich für die offene Kommunikation bei Ihnen bedanken.
Auch dieses Mail wird im www.naviboard.de veröffentlicht.
Bitte lassen Sie es mich wissen, wenn ich dies zukünftig nicht mehr machen soll.

Beste Grüße

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Hallo Polli,

ich habe das Gefühl, die Rechtsabteilung ist mit ihrem Latein am Ende. Ein Aal windet sich kaum besser!

Gruß Jürgen

Zitat von Polli

Leider haben Sie diese Frage nicht beantwortet.

Dazu nichts zu sagen, kann auch eine Antwort sein - also für mich steckt in der Antwort ein deutliches JA zu deiner ganz konkreten Frage...;)

Uwe

Zitat von Polli

Antwort von Garmin:
Zitat:
Sehr geehrter Herr xxx,

uns ist durchaus bekannt, dass das Thema "Lizenzbedingungen Topo Deutschland" in diversen Foren kontrovers diskutiert wird - dennoch: diese Lizenzbedingungen sind eindeutig formuliert und zudem vor Einführung der Produkte eingehend von unseren Firmenanwälten geprüft und freigegeben worden. Sie haben ja auch in den folgenden Postings im Naviboard angegeben, dass Sie diese bei der Installation akzeptiert haben:

http://www.naviboard.de/vb/showpost....1&postcount=26
http://www.naviboard.de/vb/showpost....2&postcount=30

Desweiteren weisen wir darauf hin, dass es sich bei den Topo-Karten um eine Geodatenbank - keine Software - handelt.

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Das ist doch Oberkäse.
a) Die Lizenzbestimmungen sind solange Makulatur, solange man sie nicht vorm Kauf im Laden akzeptiert hat. Dazu muss man sie vollständig AUF (nicht IM) Produkt finden.
Die Bestimmungen können nämlich nur in Form einer AGB gültig werden und für die gibt es nunmal klare Regeln in Deutschland.

Die unsinnige Unterscheidung zwischen Software und Datenbank ist genauso Quatsch. Es könnte auch Datenmüll sein, denn gekauft hast Du ein NUTZUNGSRECHT. Die Software oder Datenbank oder sonstwas kannst Du nicht kaufen, da die nicht IST, oder kannst du Software anknabbern?
Und ein Recht kann man selbstredend genauso veräussern wie ein dingliches Eigentum. Eine Einschränkung ist da nicht ohne weiteres rechtlich zulässig.

Garmin ruht sich da IMHO eher darauf aus, dass die Auflage und die Summen, um die es hier geht, keinen Rechtsstreit sinnvoll erscheinen lassen.
Korrekt ist es IMO auf keinen Fall.

Aber soviel: Da es technisch nachwievor möglich ist und die Weitergabe der nötigen Inhalte ja auch bei Löschung vom eigenen Rechner eine korrekte Rechteveräusserung darstellt (und nicht etwa eine illegale Aktion), steht dem Verkauf grundsätzlich nichts im Wege.

Gruss
kai

Tja, wenn doch nur die Lizenzbedingungen eindeutig formuliert wären, was den Weiterverkauf angeht.
Da die Möglichkeit eines Weiterverkaufs der Topo 1 MIT KEINEM WORT in den der Topo beiliegenden Lizenzbedingungen erwähnt wird bzw. der Weiterverkauf in den der Topo beiliegenden Lizenzbedingungen MIT KEINEM WORT untersagt wird, ist diese 2. Antwort von Garmin leider schon wieder nonsens.

Auffällig finde ich allerdings, dass Garmin sich jetzt zum 2. Mal bemüht hat, eine Formulierung wie "der Weiterverkauf der Topo V1 ist laut Lizenzvereinbarung untersagt" o.ä.zu vermeiden.

Statt dessen bemüht man Formulierungen wie "ist nicht vorgesehen" oder "die Lizenzbedingungen sind eindeutig formuliert".

Anscheinend weiß man bei Garmin ganz genau, dass die Lizenzbedingungen eben -was diesen Punkt betrifft- nicht eindeutig formuliert sind und bemüht sich jetzt, wachsweiche Antworten zu geben, auf denen man sie nicht festnageln kann - wahrscheinlich in der Hoffnung, dass der Kunde irgendwann aufgibt.

Dabei spielt es hier ja noch nicht mal eine Rolle, ob den AGB oder Lizenzbedingungen vor dem Kauf oder erst zuhause bei der Installation zugestimmt wurde.

Und da der Weiterverkauf der Topo 1 in den Lizenzbestimmungen nicht ausdrücklich untersagt ist, ist ein Weiterverkauf somit auch kein Verstoß gegen die Lizenzbestimmungen.

Bisher war ich immer mit dem Service von Garmin zufrieden. Dieser Fall lässt mich das aber noch mal überdenken...

Zitat von HerbertRD07

Bisher war ich immer mit dem Service von Garmin zufrieden. Dieser Fall lässt mich das aber noch mal überdenken...

Eigentlich hat das Ganze ja nichts mit GARMIN zu tun.

Die TOPO1 wurde von der GPS GmbH auf den Markt gebracht, und nicht von GAMIN. Daher auch die komischen Lizensbestimmungen die von den üblichen GARMIN-Lizensbestimmungen erheblich abweichen. Also sollte man hier GARMIN nicht einen Schuh anziehen der GARMIN nicht passen kann.

Inwieweit jetzt aber GARMIN im Zuge der nachträglichen Übernahme der GPS-GmbH, in der Pflicht steht, die alten Lizensbestimmungen der GPS GmbH zu übernehmen, oder gar abzuändern, steht auf einem ganz anderen Blatt. Hier müsste man den Übernahmevertrag genauestens kennen.

mfg
JLacky

Zitat von Polli

Antwort von Garmin:
Zitat:
Sehr geehrter Herr xxx,

uns ist durchaus bekannt, dass das Thema "Lizenzbedingungen Topo Deutschland" in diversen Foren kontrovers diskutiert wird - dennoch: diese Lizenzbedingungen sind eindeutig formuliert und zudem vor Einführung der Produkte eingehend von unseren Firmenanwälten geprüft und freigegeben worden. Sie haben ja auch in den folgenden Postings im Naviboard angegeben, dass Sie diese bei der Installation akzeptiert haben:

http://www.naviboard.de/vb/showpost....1&postcount=26
http://www.naviboard.de/vb/showpost....2&postcount=30

Desweiteren weisen wir darauf hin, dass es sich bei den Topo-Karten um eine Geodatenbank - keine Software - handelt.

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Was sie da auch noch sagen: Wir kennen Dich! Wir wissen wer Du bist. Wir können Deinen Namen und Deine Adresse dem Benutzernamen Polli im Naviboard zuordnen. Sollte jemand anders als Du den zweiten Registrations-Schlüssel bestellen, wissen wir Bescheid was Du da machst!

Nun, was diese unterschwellig Drohung aber am Ende bewirken soll, weiss ich auch nicht. Es gibt wohl Kunden die sich auf diese Weisse einschüchtern lassen oder einfach irgendwann genervt aufgeben.

Eins steht fest: Rechtlich gesehen haben sie keine Antwort gegeben. Würden sie das, ginge wohl das Grosse Weiterverkaufen los. Damit verbunden früher oder später eine gerichtliche Beurteilung - soll immer Leute geben die auch für so was genügend Kohle besitzen. Und diese Beurteilung, beurteilen wohl Garmins Firmenanwälte nicht mehr so klar für sich wie damals die Lizenzbestimmungen!