Wenn jemand glaubt, daß es ein Grundrecht auf das Naviboard gibt, oder der alte oder neue Betreiber sich in bezug auf die Finanzierung oder Leistungszusagen offenbaren muß, dann irrt er.
So was in der Art habe ich auch im anderen thread dazu angemerkt... 
Wurde wohl falsch verstanden.
Meinte eigentlich daß es "gratis-usern" nicht zusteht da "Forderungen" zu stellen, die werden das was der zahlende Betreiber durchzieht einfach zu akzeptieren haben
"Wir" dürfen dazu maximal ja & Amen sagen und froh sein daß uns gestattet hier fallweise zu tippern
Hallo,
dann bin ich ja beruhigt! 
Forderungen stehen uns nicht zu, aber auf die "Empfehlungen" und Meinungen sollte man als Boardbetreiber schon achten, will man auf Dauer den bisher guten Standard halten. Klar, wer bezahlt, bestimmt. Geld regiert die Welt.
Deshalb sollte man aber auch nicht zu demütig sein.
Gruß Jürgen
Eine Firma wird verkauft und zwar MIT dem wichtigsten Kapital, nämlich Kunden und Mitarbeitern.
Wenn jemand glaubt, daß es ein Grundrecht auf das Naviboard gibt, oder der alte oder neue Betreiber sich in bezug auf die Finanzierung oder Leistungszusagen offenbaren muß, dann irrt er.
Die Finanzierung interessiert mich nicht/geht mich nichts an, Versprechen von kostenlosen Diensten erwarte ich nicht (allerdings, dass die ausgesprochenen versprechen eingehalten werden, schon)
Allerdings ist ein gut laufendes Themen-Forum für einen inhaltlich interessierten Betreiber eine win-win-Situation.
Klar steckt kein User hier Geld rein, aber ein haufen User stecken Know-How rein, das letztlich auch ein Wert an sich ist.
Alles was ich also erwarte, ist ein dieser Situation angemessener Umgang.
Da gehört Information über grundlegende Veränderungen dazu.
Thema Datenschutz: Die Nutzungsbedingungen können nicht vom user verlangen, jegliche Weitergabe an Folgebetreiber zu akzeptieren.
Ich will hier PN nichts unterstellen, aber angenommen, ein Konzern mit fragwürdiger Örtlichkeit kauft die Daten auf und bringt sie so aus dem Rechtszugriff Deutschlands heraus, wäre das ein eklatanter Datenschutz-Verstoss.
Deshalb sollte ja auch vorher eine grundlegende Information über den Status des Übernehmers da sein, damit man überhaupt die Chance hat, darauf zu reagieren, WENN einem das nicht passt.
So ist es jetzt bös gesagt: Ätsch, ich hab Deine Daten, guck, wie de klar kommst.
Mit dem Sprichwort gesagt: Ich guck dem geschenkten Gaul sicher nicht ins Maul, aber treten lass ich mich nicht von ihm, deswegen hätt ich ihn gern vorher mal an die Hand bekommen.
Tobias: Jetzt nicht falsch verstehen, ich werfe hier nicht mit versteckten Vorwürfen rum, ich will nur deutlich machen, warum eine vorgelagerte Information mehr Vertrauen schafft.
Unklar ist mir auch, welche Grundhaltung in der Kritik an einer kostendeckenden oder gewinnorientierten Ausrichtung steckt. Selbst der kleinste Arbeitnehmer und Student ist so gewinnsüchtig, daß nach Begleichung der Lebenshaltungskosten am Monatsende noch ein paar Mücken übrig sein sollen.
Kostendeckung und Gewinnorientierung sind aber zwei völlig andere paar Stiefel.
Bei Gewinnorientierung muss ich berechtigterweise befürchten, dass der Inhalt dem Gewinn unterworfen wird und ich irgendwann nicht mehr unterscheiden kann, was Werbung und was Sachinformation ist (Leider mehrfach erlebt).
Bei Kostendeckung geschieht das eher selten.
Die Nutzung solcher Foren ist freibleibend. Wenn mir ein Forum und die dahinter stehende Community gefällt, mache ich mit. Wenn es mir nicht mehr gefällt, dann beteilige ich mich eben nicht mehr.
Im Moment gehts eigentlich nicht um Community vs. User, sondern Betreiber vs. Community.
Ob das ein Miteinander wird, muss sich halt erst zeigen.
Ich denke, es sind die Umstände, unter denen der Verkauf des Forums - ich wußte bisher nichtmal, das sowas gemacht wird - durchgezogen wurde, die einige Forumsmitglieder, u.a. auch mich, stutzig gemacht haben: Nämlich in einer "Nacht-und-Nebelaktion", gleichsam handstreichartig. Besonders beunruhigend war dabei, daß sich längere Zeit weder die Mods noch der alte Forumsbetreiber an der Diskussion beteiligt haben - das ist ja jetzt anders!
Ich glaube nicht, daß es diese "Unruhe" gegeben hätte, wenn der Verkauf vorher angekündigt worden wäre - Diskussionen hätte auch das hervorgerufen, klar, aber nicht in diesem Umfang und mit dieser Zielrichtung.
Mir ist schon klar, daß es dieses Forum ohne Betreiber nicht gibt 
Ohne Nutzer allerdings auch nicht. Und ohne sehr qualifizierte Nutzer wie Jörn z.B. wird das Forum nicht attraktiver.
Ich hoffe sehr, daß das Forum wie vorher weiter funktionieren wird. Z.Zt. sieht man allerdings in den Unterforen, daß es da ausgesprochen ruhig zugeht.
Ich verbuche den Vorgang für mich persönlich jetzt erstmal als "schlechten Stil" - so kam das jedenfalls bei mir an, bei allen sicher vorhandenen technischen Zwängen.
Den jetzigen Betreiber kannte ich bisher nicht, deshalb kann ich da auch nichts negatives zu Schreiben - was Jörn geschrieben hat, macht allerdings mich zumindest ein wenig mißtrauisch, besonders der Umstände des "Umzugs" wegen.
Aber im Grunde trauere ich ja immer noch dem guten alten Usenet nach.
Gruß
Ralf
.... die Moderatoren sitzen, so wie ich es sehe, zwischen Baum und Borke.
Sie sind weder Betreiber noch Admin, und zu den gemeinen Usern wollen sie auch nicht unbedingt gehören. Die Bildung der IG's sind ein Beispiel.
Und da sie ihren Job bisher wohl "ehrenamtlich" verrichtet haben, werden sie sicherlich ihre Freizeit nicht unbedingt einem gewinnorientierten Betreiber kostenlos zur Verfügung stellen.
Schade wäre, wenn Blackwilli mit seiner GPS-Track-Analyse das Forum verlassen würde, wirklich schade.:(
Gruß
Günther
Aber im Grunde trauere ich ja immer noch dem guten alten Usenet nach.
Hallo Ralf,
das Usenet gibt es immer noch - trotzdem schreiben du und Jörn und viele andere textorientierte User mehr in Foren. Warum? Weil die Community andere Medien für praktischer angesehen hat.
Auch Foren sind veränderbar und es wird sicher auch im Naviboard eine Entwickung geben - unabhängig vom jeweiligen Betreiber.
Grüsse - Anton
Hallo Günther,
die IGs hatten sicherlich wohl andere Hintergründe. Sonst bin ich mit Dir einer Meinung.
Gruß Jürgen
Alles anzeigenHi Günther,
war ComKor nicht ein gewinnorientierter Betreiber?
Gewinn kann sehr unterschiedlich ausgelegt werden. Für den einen ist ein fettes Konto ein Gewinn für den es sich lohnt zu arbeiten, für andere ist es aber auch Anerkennung, Gemeinschaft, Spaß an der Arbeit, Freundschaft, technische Spielerei usw.
Ehrenamtliche Arbeit gibt es deshalb, weil eben nicht nur Geld ein Gewinn ist sondern es eine Vielzahl von Möglichkeiten gibt das ein solches Forum quasi Gewinne abwirft in den unterschiedlichsten Darstellungsformen.
Gruß
Tobias
Hallo Tobias,
das ist ein kläglicher Erklärungsversuch, der meine Befürchtungen nicht gerade zerstreut. 
Gruß Jürgen
.... die Moderatoren sitzen, so wie ich es sehe, zwischen Baum und Borke.
....
Schade wäre, wenn Blackwilli mit seiner GPS-Track-Analyse das Forum verlassen würde, wirklich schade.:(
Hallo Günther,
er kann ja zu pocketnavigation.de oder zum magellanboard.de gehen . . .
jetzt mal im Ernst: wir sind hier im WWW - da kann jeder jederzeit seine Zelte abbrechen und anderswo aufstellen oder endgültig verstauen.
Grüsse - Anton
Hallo Tobias,
Ehrenamtliche Arbeit gibt es deshalb, weil eben nicht nur Geld ein Gewinn ist sondern es eine Vielzahl von Möglichkeiten gibt das ein solches Forum quasi Gewinne abwirft in den unterschiedlichsten Darstellungsformen.
Kannst Du das bitte näher erläutern? Ich verstehe schon das es durchaus andere Ziele im Leben gibt, als durch des Verdinenen von Geld dem Selbsterhaltungstrieb zu genügen. Nur verstehe ich hier nicht den Kontext.
Das Board ist bisher von Comkor gesponsort worden und wurde nicht durch Werbung Dritter finanziert. Es war somit auch frei von Interessen Dritter. So konnte bisher hier über den kroatischen Subsidarie von Garmin oder den ungarischen Hersteller von iGo frei geschrieben werden ohne auf Befindlichkeiten eines deutschen Auftrageber für Werbung Rücksicht nehmen zu müssen.
Sicherlich besitzt auch Sponsoring einen kommerziellen Hintergrund, allerdings ist diese ein anderer, als derjenige der Werbewirtschaft. Der Grund hierfür ist, dass es für den Sponsor keinen ökonomischen Zwang gibt ein Board zu betreiben. Ein werbefinanziertes Board hingegen, muss bei Strafe seines Untergangs, durch Werbung Geld einnehmen. Aus diesem Grund bin ich eben nicht der Meinung anderer User hier, dass die Finanzierung des Boards keine Rolle spielt. Denn sie ist letztendlich das entscheidende Kriterium, in welcher Art und Weise das Board mittelfristig betrieben wird. Oder deutlicher gesagt, ein werbefinanziertes Board existiert nicht lange, wenn es keine effektive Werbung macht. Macht es hingegen Werbung, wird die Arbeit der ehrenamtlich Tätigen im Board mit zu der Ware, die das Board den Werbekunden gegen Entgelt zur Verfügung stellt. In wie weit das Einzelne mit Ihrer Ehrenamtlichkeit vereinbaren können, ist durchaus unbekannte Größe in der Zukunftsfähigkeit des Boards.
Eine Balance zwischen Sponsoring und Werbung zu finden, erscheint mir schon aus diesen genannten Gründen kaum möglich. Ich persönlich kann bisher kein Konzept für das Board erkennen. Ich gehe aber davon aus, dass Du eine solches Konzept besitzt, da ich dich für einen erstklassigen Werbefachmann halte. Deshalb verwundert mich die schnelle technische Übernahme des Boards durch dich, ohne das ein klares Konzept zum Weiterbetrieb geäußert wurde, das über Beschwichtigungen hinaus geht. Gerade das Fehlen eines öffentlichen Konzeptes ist es, was die User skeptisch und misstrauisch macht. Sie schauen dabei nicht nur auf Dich, um sich die Frage zu beantworten, wie es hier weitergeht. Sie schauen auch sehr genau auf die Zukunft der fachlichen und sozialen Inhalte hier im Board und rund um das Board.
Mag aber sein, dass ich mich irre.
Gruss Joern Weber
Usenet gibt es immer noch - trotzdem schreiben du und Jörn und viele andere textorientierte User mehr in Foren. Warum? Weil die Community andere Medien für praktischer angesehen hat.
Was ist für wen praktisch? Die Reichweite eines html basierten Boards ist unter nicht technisch affinen User weit aus größer, als die des usenet. Dafür kann man sich in html basierten Foren auch mit einem größeren Rauschen abfinden.
Ich persönlich benötige html basierte Foren eingentlich nicht und kann durch aus auch das Usenet oder Mailinglisten in jeder Form händeln, denn ich habe die dafür erforderliche Software selber mit erschaffen.
Gruss Joern Weber
... man darf aber auch nicht übersehen, das Schnäppchen anderer Händler hier nicht publiziert werden durften.
Gruß
Günther
Das PNav Forum ist ja breit gefächert ( zu breit?) und bietet einem eigentlich einen umfassenden Überblick über diverse (fast alle) Navisysteme. Der (Garmin) Outdoorbereich ist dort eher Stiefmütterlich vertreten, während der Nüvi Bereich dort sehr gut aufgestellt (war?) ist- da sich einige der User (Mad Mike z. B. anderen Navisystemen zugewand haben- die Nüvi Tipps von MM sind ja vielen bekannt...). Die Garmin Outdoor Freaks waren und sind hoffentlich auch hier weiterhin zu finden.;)
PNAV ist ein kommerzielles Forum (geworden), was auf Grund er Größe wohl auch nicht anders ging. Ich komme mit dem pnav Forum eigentlich gut klar, ich äußere Kritik an bestimmten Herstellern etc.dort auch deutlich (wenn mit etwas aufstösst)...
Ich bin ehrlich auf die Entwicklung gespannt.
volkte(Volker_I./Pnav)
@ Tobias,
Ich will dich mit sicherheit nicht persönlich angreifen..... allerdings hast du selber dafür gesorgt das dir Sätze wie:
"Wie gesagt ich bemühe mich Transparenz zu geben und hoffe eben das man mir eine Chance gibt", nicht so recht abgenommen werden.
1: Auf die Fragen warum keine Vorabinfos zum Betreiberwechsel von dir gekommen sind, hast du geantwortet ob das nicht auch die Aufgabe des alten Betreibers gewesen währe. Nun meldet sich Roland und teilt uns mit das von seiten Comkors auf deine veranlassung hin keine Infos gekommen sind.
2: Du sagst das du gerne mit unseren alten Mods zusammen arbeiten möchtest. Diese wurden aber von dir wohl erst angesprochen als der Wechsel schon vollzogen war.
3: Du sagst du weist noch nicht wie sich das Board entwickeln soll.
Mal ehrlich du Kaufst ein Board ohne dir Gedanken darüber gemacht zu haben wie das laufen soll? Also für so einen schlechten Geschäftsmann halte ich dich dann aber doch nicht.
Wenn du wirklich daran interesse hast hier (zumindest von mir, für die anderen User kann ich ja nicht reden) Vertrauen entgegengebracht zu bekommen, solltet du diese Punkte vielleicht mal klären.
Im Moment kann ich Perönlich hier leider nur einen schlechten Führungsstiel erkennen (sorry).
Grüße, Hein
Hi,
mein Gott das Usenet gibts noch... Das erinnert mich an die Anfänge.....
Meine ersten Online-Erfahrungen habe ich mit "Mailboxen" gesammelt.
(Erlaubt von der Post waren 300 Baud... wir hatten aber 1200 Baud-Modems
aus Fernost:D) Hat funktioniert, obwohl die Post behauptet hat, schneller
als 300 Baud können Daten nicht zuverlässig über zwei Kupferdrähte
transportiert werden. Kurz drauf haben wir es denen aber gezeigt...
Mit 2400ern.......
Hallo Klaus,
daran kann man ablesen, wie alt man schon geworden ist. 
. Da waren doch auch noch die btx-Seiten für 0,10DM/Seite. So haben wir VW-Jahreswagen gesucht.
Gruß Jürgen
