TracBack

Hallo Stephan

Zitat von Canario

Da man sich also im Schnitt mit 15km/h dem angesteuerten Wegpunkt genähert hat, rechnet das Gerät die verbleibende Zeit bis zum Ziel hoch mit t=s/v, also 30km/15km/h = 2 Stunden. Ab Ceuta kann man sich mit dem Fahrrad aber unmöglich mit 15km/h dem Ziel Gibraltar nähern, da man sich erst einmal einige 1000 Kilometer vom Endziel weg bewegen muß (Richtung Ägypten). Woher soll das Gerät das denn wissen?

Bei allem Respeckt Stephan, aber dieses Beispiel, dass Du da ansprichst habe ich vorhin ganz einfach links liegen gelassen, weil es schlicht und einfach bei den Haaren herbeigezogen ist. Ich gehe nicht davon aus, dass jemand so dumm ist, seine Route auf diese weise zu planen. Ich zumindest bin es nicht. Ich gehe schon davon aus, dass eine Route sinnvoll geplant wird. D.h. eine Meerenge ist auf einer Karte sichtbar, und wird entsprechend eingeplant. Entweder mein Route geht über die Meerenge, weil ich dort das Schiff nehme, oder dann wird meine Route der Runde um das Mittelmeer folgen. Sorry, aber so viel Planung setze ich voraus, wenn wir hier über Routen vs. Tracks diskutieren. Das war für mich einfach ein sehr faules Argument. Und wenn Du ehrlich bist musst Du das auch eingestehen. Und nur nebenbei bemerkt: Das selbe Problem hättest Du auch bei Navigation mit TracBack. Auch da wäre die Meerenge mit dem Fahrad alleine nicht überwindbar. Also wenn man es genau betrachtet, war Dein schön formuliertes Beispiel wirklich sehr hohl (leer, ohne echten Inhalt).

Zitat von Canario

So pauschal habe ich das ja auch nicht behauptet.

Doch, für mich hast Du das sehrwohl. Aber lassen wirs gut sein, darüber müssen wir uns nicht strieten.

Aber mal interessant, die Meinungen als "Laie" zu lesen...

Hallo Stefan,

wiedermal ein sehr amüsanter Beitrag!

Ich schalte dann mal mein Nachtlicht im Schlafzimmer ein...

Gute Nacht.

Hallo Stephan

Wir werden wohl noch lange diskutieren können...

Du sprichst von einer unvorhergesehenen Routenabweichung. Nun da sind natürlich die interpolierten Zeiten nicht mehr brauchbar. Das ist klar. Nur trifft das selbe auch auf einen Track zu. Auch ich möchte natürlich gerne wissen ob ich vor eindunkeln mein Ziel erreichen kann. Angst vor der Nacht habe ich nicht. Da wäre ich durchaus vorbereitet drauf (GPS, Karte, Stirnlampe, etc.). Muss Dir aber sagen, bisher habe ich es in mehr als 30 Jahren Bergerfahrung noch nie erlebt, dass ich mein Ziel nicht rechtzeitig vor eindunkeln erreicht habe - zumindest ausserplanmässig nicht.

Ich bleibe dabei: Bei guter Planung und geschickt gelegter Route, habe ich im Gegensatz zu TracBack das (zumindest für mich) bessere Navigationsinstrument in der Hand. Ich kenne TracBack durchaus. Habe selber einige Zeit so navigiert, und zwar in den unterschiedlichsten Situationen. Sommer wie Winter, in den Bergen wie im Flachland, auf dem Rad, etc. Ich kann mich noch gut daran errinnern, dass ich ganz zu Beginn mit Routen navigierte. Das ist ja auch das, was einem zuerst mal im Handbuch rüber kommt. Ich hatte auch das Gefühl, die Route müsse sich möglichst eng an den Weg schmiegen. Das gab ziemlich viel Arbeit, und der Effekt war ein zugekleisterter Display. Andere Wegpunkte waren schlecht zu finden, etc. Ja, und dann habe ich TracBack endeckt. Dachte das ist jetzt die Lösung meines Problems. Hatte dann immer das gepipse im Ohr, musste laufend aufs Gerät schauen um zu erkennen, ob ich jetzt vor einer wichtigen Verzweigung stehe. Das nervte ganz toll. Da kann ich die Navigation auch bleiben lassen. Das Gerät immer in der Hand halten. Ununterbrochen auf den Display starren, und schauen ob ich den Weg einhalten kann. Das ist aber nicht das, was ich suche, wenn ich Outdoor gehe! Irgendwann habe ich dann wieder mal mit Routen rumgespielt und gemerkt, dass die Herausforderung darin bestand eine Route so zu gestallten, dass sie mich auf Entscheidungspunkte auf meinem Weg aufmerksam macht. Wenn sie dann wirklich mal über den Gibraltar gespannt wurde und der eigentliche Weg ums Mittelmeer läuft, dann setzte ich schon mal einen Punkt dazwischen in Israel. Für die Planung der Route nehme ich wenn immer möglich durchaus einen Track zur Hand. Da sehe ich dann schon ob irgendwo so ein Mittelmeer dazwischen liegt. Der Track kommt dann auch mit aufs Gerät, nicht zur Navigation, sondern einfach zur Anzeige auf dem Display. Damit bekomme ich insgesamt genügend Informationen zur Orientierung. Auch über meine voraussichtliche Ankunftszeit. Und die wird dann ja auch laufend neu berechnet, wenn ich mich mit abweichender Geschwindigkeit unterwegs bin. Die Ankunftszeit ist ja auch viel aussagekräftiger darüber ob ich vor Eindunkeln ankommen werde als eine Kilometerangabe. Die Distanz ist mir wirklich nicht so wichtig. Die interessiert mich eigentlich erst bei der Auswertung einter Tour. Auch ist es für mich nicht wichtig absolut exakte Angaben zu haben. Da wirken dann zu viele Einflüsse drauf ein. Wenn man aber absolut exakte Distanz- und Zeitangaben bekommen will, ist am Ende das GPS ja auch nicht das wirklich beste Instrument. Wurde gerade an diesem Wochenende von jemandem um Rat im Bezug auf GPS gefragt. Er dachte ein solches Gerät würde ihm heute eine Position mit einer Genauigkeit unter 0.5m geben. Ich habe ihm dann diese Ilusion genommen. Für ihn ist ein GPS damit nicht brauchbar. Ich habe meist eine Genauigkeit von 5m auf dem Display. Und für mich ist das der absolute Hit, wenn ich mich im Gelände bewege. Mehr erwarte und benötige ich definitv nicht. Genau so reichen mir die ungefähre Angaben über Ankunftszeit und Restdistanz aus die mir eine Route liefert, um rechtzeitig am Ziel anzukommen.

TracBack verwende ich heute nur noch wenn ich keine Zeit für eine gute Planung habe, oder wenn ich bspw. durch Unwetter überrascht würde und exakt den gekommenen Weg zurückfinden muss (bspw. Gletscher).

So das war jetzt lange. Hat aber wenig mit Theorien über Kreise zu tun. Ist ganz einfach mein ganz persönlicher Werdegang und meine ganz persönlich Erfahrung mit der Thematik.

Es wäre ja mal interressant zu wissen wie weit die vorrausichtliche Ankunftszeit bei Trackback und Route zum Beginn einer Tour voneinander abweichen. Vielleicht kann das mal einer testen der zwei Geräte sein eigen nennt.
Im übrigen:
"... eine Route so zu gestallten, dass sie mich auf Entscheidungspunkte auf meinem Weg aufmerksam macht..."
Das ist für mich (für mich!!!) der springende Punkt.

Eine weitere fruchtlose Disskusion wünscht
Rainer

Zitat von berghuette

Es wäre ja mal interressant zu wissen wie weit die vorrausichtliche Ankunftszeit bei Trackback und Route zum Beginn einer Tour voneinander abweichen. Vielleicht kann das mal einer testen der zwei Geräte sein eigen nennt.

Das wäre wirklich mal interessant. Nur kann ich da zur Zeit leider nicht dienen. Müssten eigentlich schon zwei Geräte gleichn Typs sein...

Zitat von berghuette

"... eine Route so zu gestallten, dass sie mich auf Entscheidungspunkte auf meinem Weg aufmerksam macht..."
Das ist für mich (für mich!!!) der springende Punkt.

Ääähhhmmm...??? Und das heisst konkret?

Zitat von berghuette

Eine weitere fruchtlose Disskusion wünscht

Weshalb fruchtlos? Wenn sie das wäre, hätte ich mich bereits ausgeklinkt.

...soll heißen, daß das Gerät sich nur dann meldet wenn es an einer Kreuzung rechts, links (rauf,runter oder dreimal im Kreis) geht. Und nicht bei jeder Richtungsänderung, das ist mir wichtig. Aber das hatten wir doch schon;)

Mit fruchtlos meinte ich, daß sich die Diskussion doch immer wieder im Kreis dreht. Soll doch jeder machen wie er will...

Gruß Rainer

Hi,
ich habe soeben Traceback und Route verglichen; bei Traceback - 51,2 km - (Tracklänge 52,42 km) habe ich 48 WP und in der Simulation -10 km/h - eine Zeit von 5 Std. 07 Min., bei der Luftlinien-Route - 47,5 km - 32 WP und eine Zeit von 4 Std. 44 Min.
Bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h wäre die Diff. nicht 23 Min., sondern nur 2,5 Min.
Wobei noch zu berücksichtigen wäre, je näher man dem Ziel kommt, um so genauer wird dann die Berechnung.

> Der Track wurde mit WinGDB aus der Auto-Route von MS - CN 9 - erstellt
> Die Luftlinien-Route wurde von MS aus der Auto-Route erstellt

Fazit: Nur die errechnete Streckenlänge macht den Unterschied.

Gruß
Günther

P.S. GPS 72

War das etwa schon das Schlußwort... ???

Gruß Rainer

Hallo Stephan
Auch ich winke mal damit: [Blockierte Grafik: http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/images/smilies/fahne.gif]

Guten Tag noch!