Swiss Map: Höhendifferenzen

Hallo Walt,
hast du schon einen Vergleich TTQV (ist ja bei dir vorhanden) mit den 1er Daten der Alpen durchgeführt? Bei vielen Punkten ist ein relativ hoher Dämpfungswert einzustellen bzw. deutliche Punktereduktion. Das ist meine Erfahrung mit Planungstracks. Eine Beispieldatei wäre zur Verifizierung Swiss/TTQV/CGPSL hilfreich.

....oder mal das gpx aus der swissmap mit GTA öffenen, "Höhenfilter" drüber laufen lassen und schauen, ob es mit der Höhemetersumme besser passt.
GTA ( GPS Track Analyse ) ist freeware und die gibt es hier: GTA
Für meine MTB-Touren setze ich seit Jahren GTA ein. Die damit berechneten Höhenangaben entsprechen den tatsächlich gefahrenen Metern mit guter Annäherung.

Die Genauigkeit der Feststellung der kumulierten Höhemeter aus digitalem Kartenmaterial heraus ist in etlichen Forenthemen bereits diskutiert worden, ist somit ein bekanntes Problem. Wie es zu den Abweichungen kommt, wird dort ebenfalls und mit diversen Lösungsansätzen beschrieben.

Gruß
Wolfgang

Zitat von trailsurfer

..
Für meine MTB-Touren setze ich seit Jahren GTA ein. Die damit berechneten Höhenangaben entsprechen den tatsächlich gefahrenen Metern mit guter Annäherung....

Dein Beitrag unterstellt, dass Du die 'tatsächlich gefahrenen Metern' genau kennst. Frage ich mich, wie Du die ermittelst. Wäre interessant zu wissen. Bisher vertraue ich auf die bekannten Tools, die alle nur vermutlich annähernde Werte liefern.
morgen1

Zitat von waltgallus

Das Tool ist mir vertraut, und ich nutze es für unterschiedliche Zwecke. Mich hat einfach interessiert, ob jemand aus Erfahrung bestätigen kann, dass die Zahlen aus Swiss Map (immerin die nicht ganz bedeutungslose Schweizerische Landestopographie) einigermassen zuverlässig seien.

Auch die Schweiz hat keine besseren Höhendaten als SRTM 1 Und wenn man die blank benutzt, dann bekommt man zu hohe Werte. Realistischer wird es wenn das Profil geglättet wird. Programme wie GTA oder QLandkarte benutzen dazu sogenannte Medianfilter, die ohne viel Gefummel gute Ergebnisse liefern. Andere Programme nehmen dazu lieber lineare Tiefpassfilter(Mittelwertbildner) und überlassen es dem Benutzer diese zu parametrisieren. Egal, alles was glättet hilft. Schweiz hin oder her.

Grüße

Oliver

Zitat von macnetz

Hallo Oliver,

die schweizer Landeskartografie hat sehr wohl bessere Höhendaten als die SRTM1 von Jonathan de Ferranti.
Von den daraus automatisch generierten Höhenlinien für Garmin-Karten ganz zu schweigen.

Grüsse
Anton

Oh echt? Die haben einen eigenen Satelliten hoch geschickt. Erzähl.

Zitat von macnetz

Auch vor der Zeit der Satellitenvermessung gibt es schon DEMs
Gerade in Gebirgs-Regionen taugt die Satelliten-Vermessung nur bedingt.

Ich kann mich noch gut daran erinnern als die Schweizer ihr 10m DEM an Google lizenziert haben. Seitdem ist der Überflug über Matterhorn und Eiger ein Traum.

Es wäre trotzdem interessant zu wissen, wie die genaueren Daten erfasst wurden. Abgesehen davon, dass sich Walts Problem mit diesem Wissen alleine leider auch nicht lösen lässt.

Die Suchen über Google lässt vermuten dass die Daten mit dem Flugzeug und einem Laser aufgezeichnet wurden. Etwas genauer würde ich es aber schon gerne wissen.

Zitat von waltgallus

Guten Tag

Wie aus dem Betreff erkennbar: meine Frage richtet sich an Kenner der Swiss Map (CDs der Schweizerischen Landestopographie).

Hi Walt
hast du geschaut, ob es mit der Vektor SwissTopo das gleiche gibt? Sollten ja die gleichen Daten sein. Falls du keine hast, kannst du die gpx hiereinstellen.
Gruss

Bruno

Zitat von waltgallus

Gerne. Ich wähle als Beispiel eine einfache Wanderung, die ich soeben absolviert habe.

Also ich biete ~1500m hoch und ~1000m runter

Biete 1400m hoch und 900 runter

Es handelt sich hier um ein vom Kartenprodukt losgelöstes Problem und wurde hier im forum, wie von trailsurfer bereits angesprochen, mehrmals (leider an unterschiedlichsten Stellen) diskutiert. z.B. -> http://www.naviboard.de/vb/sho…php?p=412114&postcount=16

Zitat von morgen1

Dein Beitrag unterstellt, dass Du die 'tatsächlich gefahrenen Metern' genau kennst. Frage ich mich, wie Du die ermittelst. Wäre interessant zu wissen. Bisher vertraue ich auf die bekannten Tools, die alle nur vermutlich annähernde Werte liefern.
morgen1

..ne, ne, habe nicht die Absicht etwas zu unterstellen. Wobei das ja auch eine Frage der Definition wäre. Mir ist klar, dass das Thema der Höhenmeterermittlung komplex ist.

Ich plane Tracks mit Mapsource auf verschiedenen Karten hier in der Region und in den Alpenländern. Die Karte drucke ich aus, die Tracks lasse ich durch den Höhenfilter ( Standardeinstellung n=3, k=2 ) von GTA laufen.
Da ich als MTB-Guide häufig mit anderen MTB'lern unterwegs bin, welche mit den unterschiedlichsten Messmitteln ( GPS, verschiedene Hersteller, Tachometer mit Höhenmessung, z.B von Ciclopsort u.a. ) ausgestattet sind, und der beim Biken elementarste Wert, eben die kumuliierten Höhenmeter, nach einer Tour, beim Radler sitzend ausgetauscht wird, konnte ich mehrfach feststellen, dass der GTA-Wert passt. Der liegt immer gut in der Punktewolke der Ergebnisse. 5% Abweichung sind dabei noch stressfrei.
Habe früher, vor der Anwendug des GTA-Höhenfilters, schon mehrfach ernsthafte Schwierigkeiten mit Teilnehmern bekommen ( die wollten zum Beispiel mein Vesper auf der Hütte nicht zahlen ), wenn die Ansage der zu erwartenden Höhenmeter zu arg daneben lag.

Beim 62s und auch beim Vorgänger, dem 60CSx, weichen die auf dem Track absolvierten Tagesleistungen nur marginal ( +-5% ) von den GTA-Werten ab. Das, so meine ich, ist okay.

Die tatsächlichen Werte habe ich damit nicht ermittelt. Bei der beschriebenen Vorgehensweise, stelle ich fest, dass das aus der Karte entnommene Höhenprofil, nach dem Filtern, gut mit den mittels GPS+Barometer gemessenen Werten harmoniert.

Gruß aus Freiburg
Wolfgang