ABS Plaudereien

Zitat von bigbiker

das muss jeder mit sich selbst ausmachen, ob er charakterlich genug gefestigt ist, sinnvoll mit einem ABS umzugehen.

IMHO hat das der Mensch mit dem Pferd gemeinsam: gewissen Hang zur Faulheit
Unbewußt aber doch beginnt man sich auf den Kram zu verlassen; beobachte das regelmäßig wenn in Gruppe gleicher Fahrzeuge, einige mit einige ohne ABS unterwegs:
Jene mit dem Zeuchs bremsen gut 25~30m später, und viel heftiger vor der Kehre als zB ich auf non-ABS der da einfach früher und dafür sanfter mit dem Bremsvorgang beginnt.
Darauf angesprochen fällt es den bt. aber gar nicht (mehr) auf.
Interessanter Weise bin ich in der Kurve aber nen Deut schneller, wohl weil mit sanfterem Anbremsen weniger Unruhe in's Fahrwerk

Zitat

Ich gehe einmal davon aus, wenn wir keine Helmpflicht hätten, könnten wir die Diskussion um das Für und Wider auch auf dieses Thema ausweiten.
Wir haben bei Treffen und im Bekanntenkreis auch schon über die "uncoolen" Rückenpanzer diskutiert.

Streich's einfach! Adäquate Ausrüstung ist Voraussetzung, kein Thema.
Genauso selbstverständlich wie auf der Dose die Winterreifen sobald die Nachttemps unter +10°C sinken, so was braucht man normal auch nicht andiskutieren...

AFAIK waren doch die ersten anti skid brakes für Landungen auf Flugzeugträgern (resp für den Versuch ne Herc da drauf zu "parken" ) initiiert??
Heute aus der Avionik natürlich gar nicht mehr wegzudenken, nur kann sich der ja nicht aussuchen da mit >370 Tonnen und +20mm Wasser auf'm strip gar ne defensivere, langsamere Landung anzustreben

[quote='mbrII','http://www.naviboard.de/_wbb/index.php?thread/&postID=254205#post254205']
Fahrphysisch mußt aber bei beiden Fahrzeugen erst mal die Last auf's Vorderrad bringen um dann volle Verzögerung abrufen.
[quote]

Hallo!
Jetzt verfolge ich die ABS Diskussion schon eine Weile, bin selbst auch mit ABS unterwegs, aber eines ist mir nicht klar: Wenn ich voll in die Eisen greif (sprich Vorderrad), kommt doch automatisch die Last nach vorn, bis das ABS anspricht, tauch ich doch schon vorn voll ein? Oder habe ich da was nicht verstanden???

es gibt sie also wirklich noch, die alte ABS-Diskussion :p

Zitat

Jene mit dem Zeuchs bremsen gut 25~30m später, und viel heftiger vor der Kehre als zB ich auf non-ABS der da einfach früher und dafür sanfter mit dem Bremsvorgang beginnt.

das späte bremsen liegt nicht am ABS, das liegt am Fahrer. Tausch mal mit so einem, er wird trotzdem später bremsen als Du

Hartmut

Zitat von Taunusmoto

das späte bremsen liegt nicht am ABS, das liegt am Fahrer.

Hi,
ich zähle mich auch zu den - zumindest tendenziell - Spätbremsern. Ich mache das aber meist bewußt, denn woher soll man Notbremsen lernen wenn man es nicht öfters ohne konkrete Notwendigkeit übt
Und auf der Rennstrecke macht man das sowieso

Gruß

Zitat von bigbiker

Hallo,

möglichst aber nur auf der Rennstrecke oder

Gruß Jürgen

Hi,
was spricht dagegen, nach einem kurzen Blick in den Rückspiegel vor einer Kreuzung/Kurve/etc. später und härter zu bremsen als es notwendig ist? Nur zur Übung. Btw., wie definiert man notwendig

Gilt ja auch für's Beschleunigen. Wenn man da immer so fährt wie "notwendig", gäb's keine 1000er Geräte sondern nur 250er Roller

Um beim Thema zu bleiben: ich halte nicht nur ABS für sinnvoll sondern auch das CBS - wenn's so funktioniert wie bei den 2009er-Modellen von Honda angekündigt. Weil das schafft auch kein Fahrer: Beide Bremsen ans Limit und bei einsetzender Radlastverteilung vorner stärker werden und hinten nachlassen; schon gar nicht in einer Not-/Schrecksituation

Gruß

Zitat von blue0711

Rad noch nicht die maximale Verzögerung auf die Strasse bringen kann.

...und bringst ein ABS verfrüht in den Regelbereich (bzw ein non-ABS in's Blockieren)

Zitat

Deswegen lernte man früher auch idR das progressive Bremsen.

In unseren FST's und warm-up's nach wie vor usus, Betätigung "als wenn man einen Schwamm ausdrückt", eben nicht panikartig abrupt voll rein, sondern auf Druckpunkt ansetzen und dann übergehend stetig immer fester zudrücken.
Muß ja immer grinsen, zum Beginn der Bremsübungen steht das netto 312kg non-ABS Dickschiff in vollem Ornat (FST ja immer mit Sozia) locker gleich mal 15~20m früher, als die ganzen "Gebückten" die einen zuvor noch schief anblickten

Zitat von Taunusmoto

das späte bremsen liegt nicht am ABS, das liegt am Fahrer.

das sind Leutz mit denen ich schon ~100Tkm absolviert habe.
Auch der Blick ist anders, die beäugen die Bremszone bei weitem nicht mehr so genau auf etwaige Verunreinigungen; berichten dann später aber regelmäßig was von "huch, da & dort hat's kurz geziept", wogegen ich, immer brav in den "Spurrinnen" unterwegs, natürlich gar nix derartiges erlebt
Auch ganze Reihe anderer Leute die über die Jahre auf ABS-Modelle umgestiegen bestätigen ganz ehrlich daß sich das Fahrverhalten ob dem Wissen das Zeuchs an Bord zu haben ändert.

BTW waren weitere Argumente bei mir das CBS, Streckbremsen geht da nicht mehr so, wie auch der breitere Vorderreifen & damit verfügbare Reifenbauformen der ABS-II/CBS Modelle, was höhere Lenkkräfte, deutlich stärkeres Aufstellmoment beim Bremsen in Schräglage und insgesamt indirektere Rückmeldung mit sich bringt.

Aber nochmal, ABS ist definitiv keine schlechte Sache.
Auch ein Combined Brake System ist, wenn gut entwickelt/lastabhängig regelnd und auch noch immer vorne<>hinten individuell bedienbar vom Prinzip feine Sache.

Wenn dann aber andere plötzlich meinen sie hätten das Integralbremssystem ja erfunden (ehem... hamma bei Guzzi und GoldWing schon längst wieder vergessen) und das dann obendrein, nur um der "features!" Willen mit diversen überzüchteten Dingens "würzen", wird's etwas mühsam...
Wenn der Hersteller dann als Erklärung für den reproduzierbaren BUS-Absturz mit ABS+BKV-Ausfall lapidar verlautbart daß "mehrfaches, kurz aufeinanderfolgendes starkes Abbremsen ja keine normale Betriebsbedingung", bekomme ich nen Hals; die sind wohl noch nie nen Alpenpass gefahren??!!
Und wenn ich mir so das Gefühl vorstelle, wenn just am Anbremspunkt einer Kehre am Stevio auf ner leichten Bodenwelle ein Chip meint "Ha! Überschlagschutz! Ich nehme jetzt den Bremsdruck zurück! :p " und darauf meine Augäpfel am Visier kleben...
Sollte ich in der Panik die Ecke noch schaffen, trete ich die Mühle wohl kommentarlos über die Klippe...
Bremsen tue noch immer ich...

Zitat von blue0711

Derartige Probleme hatte ich noch keine. Auch nicht bergab am Pass.

Wills mir gar nicht vorstellen wie sich das anfühlt wenn das doch mal meint da reinfummeln zu müssen.
Den erwähnten ABS-Ausfällen hatte ich bei FST's schon beigewohnt, dritte oder vierte Bremsübung, plötzlich ratlose Gesichter ob der Lichtshow in den Instrumenten... das muß ja nun wirklich nicht sein.

Zitat

Richtig arbeiten muss das Teil im normalen Stadtverkehr. Da machen die anderen leider bei der Auswahl der Bremspunkte meist nicht mit.

Keine Frage, urban ist die Anzahl der "unbeeinflußbaren Gefahrenmomente" ungleich höher als überland...
Im Zeitalter wo 9 von 10 mit Handy am Lauschlappen "rumtorkeln" wie Stevie Wonder ist auch ein upgrade auf ein paar anständige Hörner dienlich
Gegen einen der dich absichtlich von der Seite hilft aber weder Elektronik, noch wildes Hupen, eher einfach Gas und weg...

TCS (bzw ASR) ist auch nicht immer das Gelbe vom Ei, schon mal probiert damit ein Schneefeld oder kleinen Schlammrutsch zu queren?

Zitat

Wenn der Hersteller dann als Erklärung für den reproduzierbaren BUS-Absturz mit ABS+BKV-Ausfall lapidar verlautbart daß "mehrfaches, kurz aufeinanderfolgendes starkes Abbremsen ja keine normale Betriebsbedingung", bekomme ich nen Hals; die sind wohl noch nie nen Alpenpass gefahren??!!
Und wenn ich mir so das Gefühl vorstelle, wenn just am Anbremspunkt einer Kehre am Stevio auf ner leichten Bodenwelle ein Chip meint "Ha! Überschlagschutz! Ich nehme jetzt den Bremsdruck zurück! :p " und darauf meine Augäpfel am Visier kleben...
Sollte ich in der Panik die Ecke noch schaffen, trete ich die Mühle wohl kommentarlos über die Klippe...
Bremsen tue noch immer ich.

nicht persönlich nehmen, aber alle die so schreiben sind noch nie (oder wenn dann nur wenige Kilometer) mit dem 'system' gefahren und kennen's nur vom Hörensagen (oder weil der Psychopath aus heppen heim wieder ein neues Märchen in die Welt gesetzt hat). es braucht eine Umstellungsphase, aber nur eine kurze. Dann bist Du nicht schneller oder langsamer als mit jedem anderen Motorrad. Es liegt immer am Fahrer, nie (bis auf ganz wenige Ausnahmen, aber die gibt es bei jeden Motorrad/Auto/Fahrrad/Flugzeug) am Moped.
Die Sicherheit vermittelt das System in Grenzfällen z.B. (und ich gebe zu dann gehe ich öfter an die Grenzen) bei nasser/rutschiger Straße etc. Im normalen Betrieb (und nicht auf der Rennstrecke) bemerkt man es nicht/vergisst es fast (erwähnte ich schon meine 50.000 teilintegrale bremskraftverstärkt ABS-Kilometer, zu denen inzwischen 30.000 weniger bremskraftverstärkte teilintegrale ABS-Kilometer hinzu gekommen sind).
Aber diese Diskussion ist fast 5 Jahre alt, alles ist schon 1000 mal gesagt, jeder soll/darf für sich entscheiden welches Moped er wie fahren will - was ja ein Teil der Faszination Motorrad ausmacht, im Gegensatz zum Auto (kann jemand bei Fahren wirlich unterscheiden in welchem Modell er sitzt wenn er nicht das Logo auf dem Lenkrad hat?!) fährt sich fast jedes Modell anders.

Gruß

Hartmut