Routenplanung mit XT2

Zitat von proofresistant

Woher kommt die Info mit den 10 Shapingpunkten?
Es liest sich so, als wenn es Dir die Tread App so mal angezeigt hat.
Wie auch immer, das zumo XT2 und auch das Tread 2 können deutlich mehr Shapings zwischen VIAs. Ich selbst verwendete bis dato bei Routen für das zumo XT2 und auch Tread 2 bis zu 30 oder auch extremer bis zu 50 oder noch mehr Shapings.

Diese Info kommt, wenn Du in Verbindung mit einem XT3 in der TreadApp planst. Siehe Bild anbei.

Interessant zu hören, dass es in Zusammenspiel mit XT2 / Tread2 offenbar nicht angezeigt wird. Oder Du planst einfach nicht in der TreadApp. Beim Import von BC-Routen mit mehr als 10 ShapingPunkten zwischen den ViaPunkten hatte ich die Meldung "Routenberechnung nicht möglich" am XT3 auch, nach Entfernen dieser zu vielen Punkte dann nicht mehr.

Natürlich sind in der Summe auch deutlich mehr, wie Du sagst 30-50 Shapings möglich, nur muss halt spätestens jeder 11. Punkt ein Via sein (beim XT3!).

Zitat von proofresistant

Das mit den Autobahnen ist ein interessantes Phänomen (von dem, so glaube ich, auch selten berichtet wurde).

Weder beim zumo XT2 noch beim Tread 2 ist mir bis dato ähnliches Verhalten aufgefallen (auch wenn das nun nicht wirklich was heißen muss).

Wie auch immer, ich selbst kann prinzipiell auch Shapings auf ABs setzen, auch wenn dann im Navi deren Vermeidung eingestellt ist.

Letztlich würde mich bei Garmin gar nix mehr wundern, auch solch ein Bug nicht und wer weiß, vielleicht kann es auch durch ein Zusammenspiel mit der Tread App hervorgerufen werden, denn da ist sowas wie Sinngemäß "Routenberechnung nicht möglich" nicht selten.

Auch hier: in Verbindung mit XT3 bereits mehrfach getestet. Ist im aktuell aktivierten Profil des XT3 die Vermeidung von Autobahnen gesetzt und ich möchte eine Route starten, bei der auch nur ein Punkt auf der Autobahn liegt, dann kommt die Meldung "Routenberechnung nicht möglich". Entferne ich diesen Punkt, dann geht es. Alternativ verwende ich am XT3 dann ein Profil ohne Vermeidung von Autobahnen, dann geht es auch.

Wie bereits gesagt: ich habe die Hoffnung, dass dies ein Bug und kein Feature ist.

Grüße, Jens

Boah, lädt das Forum heute wieder laaaaangsam...

Das mit max. 10 ShapingPoints hatte ich beim Planen mit der TreadApp auch bekommen. Ein absoluter Witz und Beweis was für ein unglaublicher Schrott diese App ist.

Garmin gibt für XT2 & XT3 folgendes an:

• Unlimited routes¹
  • Maximum of 100 via points/waypoints and 1,000 shaping points per route.

sind leider unfähig dies auch umzusetzen. Daher u.a. meine Empfehlung die TreadApp (und ExploreCloud) beim XT2, XT3 nicht zu nutzen.

Ein ViaPoint ist ein Zwischenziel, in Basecamp ein Punkt mit Alarm, am XT einer mit Fähnchen.

Wenn du unterwegs eine Route neu starten musst, geht auch was anderes als „nächster Zugang“

Liesmich Seite 13,14

Zitat von jenzim

Diese Info kommt, wenn Du in Verbindung mit einem XT3 in der TreadApp planst. Siehe Bild anbei.

Interessant zu hören, dass es in Zusammenspiel mit XT2 / Tread2 offenbar nicht angezeigt wird.

Es hat ja auch keiner behauptet, dass in der Kombi mit dem zumo XT2 oder dem Tread 2 diese Meldung nicht kommt, denn da kommt diese Meldung ja auch, denn so kam ich ja darauf, dass dieser "Hinweis max 10" aus der Tread App kam

Zitat

Oder Du planst einfach nicht in der TreadApp. Beim Import von BC-Routen mit mehr als 10 ShapingPunkten zwischen den ViaPunkten hatte ich die Meldung "Routenberechnung nicht möglich" am XT3 auch, nach Entfernen dieser zu vielen Punkte dann nicht mehr.

Ein Grund mehr einen großen Bogen um die Tread App zu machen.

Mehr als 10 Shapings zwischen 2 VIAs geht dann aber definitiv doch. Leider gibt es jedoch nicht selten die Probleme mit der Synchronisation und der Tread App.

Dass die Tread App selbst mit mehr als 10 Punkten nicht klar kommt, dass mag sein. Sehr wahrscheinlich kann aber auch das zumo XT3, so wie die zumo XT2 oder Tread 2, mehr, auch wenn diese über die Tread App importiert wurden. Leider jedoch vermiest nicht selten dann die Synchronisation das Gesamte und so kommen u. A. solch Fehler wie "kann nicht berechnet werden"

Zitat

Natürlich sind in der Summe auch deutlich mehr, wie Du sagst 30-50 Shapings möglich, nur muss halt spätestens jeder 11. Punkt ein Via sein (beim XT3!).

Gilt halt ggf. für die Tread App, nicht aber zwingend auch für das zumo XT3.
Probiere mal solch Route mit mehr als 10 mittels Kabel (SD Karte) auf's Navi zu spielen.

Zitat

Auch hier: in Verbindung mit XT3 bereits mehrfach getestet. Ist im aktuell aktivierten Profil des XT3 die Vermeidung von Autobahnen gesetzt und ich möchte eine Route starten, bei der auch nur ein Punkt auf der Autobahn liegt, dann kommt die Meldung "Routenberechnung nicht möglich". Entferne ich diesen Punkt, dann geht es. Alternativ verwende ich am XT3 dann ein Profil ohne Vermeidung von Autobahnen, dann geht es auch.

Wie bereits gesagt: ich habe die Hoffnung, dass dies ein Bug und kein Feature ist.

Diese Hoffnung kann man nur teilen, denn viele Routen können ja auch die Anfahrt über AB beinhalten und ehrlich möchte ich da die Routen auch nicht aufteilen wollen.

Zitat von Handi

Obwohl ich jetzt schon seit Jahrzehnten mit Garmin-Nais und BC (bzw. MapSource) arbeite ist mir nicht klar, was - neben den Shaping Points - "Via Points" sein sollen. Ich kenn da nur ("normale") Wegpunkte für Start/Ziel sowie dazischen noch direkt ansteuerbare Zwischenstops ...

Ich glaube das ist eine "Stärke" von Garmin, möglichst inkonsistent Begrifflichkeiten zu handhaben.

VIA und Shaping wird oft u. A. deswegen gerne verwendet, weil einheitlich diese Begriffe so auch über all in den GPX Dateien wieder zu finden sind.

• VIA
  • Orange Fähnchen (zumindest oft oder gar überwiegend)
  • VIAs sind Zwischenziele.
  • VIAs soll das Navi immer anfahren, und können nur manuell übersprungen werden.
    (Geeignet für Pausen, Tankstopps oder Halt an Sehenswürdigkeiten etc.)
    Das Navi berechnet stets auch die Zeit und Entfernung zum nächsten VIA.
  • Beim zumo XT2, dem Tread 2 und auch in der Tread App heißen diese VIAs "Stop"s
  • Bei BaseCamp haben diese Punkte keinen weiteren Kenner bzw. im Auswahlmenü ist es "Alarm bei Ankunft" und werden in normalem Schwarz gelistet.
  • Andere Routen planer haben hier wiederum teils je eigene Begrifflichkeiten wie z. B. "Verpflichteter Wegpunkt"

• Shaping
  • Kleine blaue Punkte (zumindest oft oder gar überwiegend)
  • Shaping sind formgebende Punkte mit welchen der bevorzugte Routen Verlauf vorgegeben werden kann.
    Shapings versucht das Navi anfahren, man kann aber bei Bedarf gerne auch davon abweichen und das Navi wird sich den nächsten Einstieg suchen.
  • Beim zumo XT2, dem Tread 2 und auch in der Tread App heißen sie Shapings "Änderungspunkt" oder auch "Routenpunkt einfügen"
  • Bei Bascamp haben diese Punkte den Kenner "(kein Alarm)" bzw. im Auswahlmenü ist es "Kein Alarm bei Ankunft (Änderungspunkt)" und werden in Grau gelistet.
  • Andere Routen planer haben hier wiederum teils je eigene Begrifflichkeiten wie z. B. "Freier Wegpunkt"

Zitat

Ist darüber hinaus interessant wie sich der Thread aus meiner Anfangsfrage entwickelt hat.

Da hast recht, es ist mittlerweile gar etwas abweichend, aber dann irgendwie doch noch verwand.

Ich hoffe es ist so auch für Dich noch OK .

Zitat

Mittlerweile hab ich meinen XT2 zurück- und neu aufgesetzt. Die Tread-App hab ich auf dem Smartphone gelassen, weil ich Wert auf Wetter- und Verkehrsinfos usw. lege. Allerdiings hab ich bei der erneuten Kopplung gesehen dass es eine eigene Option für die Explore-Cloud gibt und die hab ich natürlich nicht mehr aktiviert.

Vermutlich eine sehr empfehlenswerte Vorgehensweise, leider.

Zitat

Bisher haben auch alle via Export aus BC und Import via gpx auf die SD-Karte erstellten Routen funktioniert (muss nur noch probieren ob auch die Route klappt, bei der der zumo zuletzt ausgestiegen ist.

Vermutlich bist Du nun besser aufgestellt, ich drück die Daumen.

Zitat

Das CEP-Problem hatte ich bisher - *bewusst* - noch nicht, bin aber dankbar für die Info. Bisher bin ich immer über den nächsten Zugang eingestiegen (wo dann oft die Berechnung nicht möglich war). Werd es mal grundsätzlich mit dem Startpunkt probieren. Nur wenn unterwegs der zumo mal aussteigt oder ich falsch geroutet wurde und die Route neu starten muss geht halt nur der nächste Zugang.

CEP Problem können viele viele Tücken haben

Deswegen, jeder der So etwas reproduzieren kann ist gerne Willkommen solch Demos zu teilen.

Nur wenn man da tiefer reinschauen kann, kann man auch so nach und nach die Hintergründe besser ausarbeiten.

Zitat von supermann33

Ich werde bei meinen Route etwas außerhalb vom Hotel einen Via Punkt setzten und beim Start der Route diesen statt "Nächster Zugang" wählen, die Route und den Track via Kabel zum XT2 senden, dann sollte es klappen wenn ich euch halbwegs verstanden habe.

So sollte es besser funktionieren.

Ich selbst mache unterwegs im Navi dazu auch gerne mal den nächst kommenden Shaping zum VIA Punkt.

Zitat

(Ich wollte eine Route in den Chat laden - klappt leider nicht)

Beachte beim Hochladen: "Erlaubte Dateiendungen: bmp, docx, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, xslx, zip"

Mache aus der GPX eine Zip, oder benenne die GPX in .txt um, dann sollte es gehen.

Einen Versuch ist es wert!

In Ergänzung, historisch gab es bei Navigon, womit ich die 2005 Navigation anfing, den Shapingpoint nicht. Der Shapingpoint als englischer Begriff heißt Modellierungs-punkt oder „formgebender Punkt“. Man konnte nur da nur fixe, hier dann Via oder Waypoints, bei Garmin Alarmpunkte, benannte Koordinaten festlegen, welche für die Routenberechnung zu diesen Punkten genutzt wurden und zwingend erreicht werden mussten, weil eben intern ab Erreichen des Punktes jeweils im Hintergrund zum nächsten Punkt neu berechnet wurde bzw. wird.

Ein Verhalten, welches übrigens Google und Apple Maps heute noch machen. Dort wird gar das Bestätigen der Weiterfahrt ab Erreichen des Zwischenziel durch Antippen gefordert.

Navigon als auch Garmin begrenzten die Anzahl solcher Waypoints auf Werte kleiner 50 pro Route. Ich weiß durch den Wechsel von Navigon auf Garmin 2015, erst spät, dass es bei den Garmins die Shapingpunkte gab, ob neu hinzugefügt oder schon zuvor, als ich die Navigons nutze, ist mir unbekannt. Sei es drum, die Shapingpunkte hatten nicht die Mengenbegrenzung der Weg/Alarmpunkte, unterlagen aber auch bei der Berechnung nicht dem zwingenden Erreichen. Es waren für die erste Berechnung praktisch erst mal als „gewünscht zwingend“ geltende Anfahrpunkte, bis zum nächsten Wegpunkt. Wurde aber von der Route abgewichen, oder durch die eingestreute Verkehrslage eine Neuberechnung ausgelöst, wurden die Shapingpunkte zwischen zwei Wegpunkten ausgeblendet und die nach Präferenzen gesetzte Verbindung berechnet. Hat man dann nur Start und Ziel als Waypoint kann die neue Route sehr abweichen, immer abhängig von den gegebenen Möglichkeiten anders zum Ziel zu gelangen. Ein Planen mit einem Mix aus Shaping- und Wegpunkten ist daher meine bevorzugte Praxis, seitdem ich einen solchen Mix mache. Bis vor wenige Jahren habe ich nur mit Wegpunkten geplant und es hat fast immer funktioniert, heißt ich kam mit der erlaubten Menge pro Tour, ob nun 200 -300 km für einen Tagestripp oder 700 km für eine Anreise aus.

Dies so mein Hintergrundverständnis zu Shaping- und Wegpunkten, unabhängig von den Problemen der Übermittlung von Routen die Garmin heute bei den verschiedenen Versionen der Zumos anbietet.

Bin seit 2 Jahren nur noch bei MRA, dort gibt es auch Shaping und Viapunkte, keine Übertragungsprobleme innerhalb der eigenen Planung und Navigation. Die Praxis mit einem Mix aus Shaping- und Wegpunkten zu planen mache ich weiterhin. Vorteil MRA, jetzt neu auch in CarPlay, sowohl der nächste zu erreichende Shaping-, als auch Wegpunkt wird mit dem selbstgewählten Text und der Abnehmenden Entfernung dahin angezeigt.

Zitat von proofresistant

Beachte beim Hochladen: "Erlaubte Dateiendungen: bmp, docx, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, xslx, zip"

Mache aus der GPX eine Zip, oder benenne die GPX in .txt um, dann sollte es gehen.

Einen Versuch ist es wert!

Zitat von supermann33

Oskar bis Hof.gpx

Hi supermann33 ,

Ich habe gerade "nur" mal auf die Schnelle die Route angeschaut.

Auf den ersten Blick sehe ich einige Kandidaten bzw. Punkte die die für Probleme beim CEP relevant sein könnten.

Ich sehe Punkte die zu Kehrtwenden führen bzw. führen können oder auf Kreuzungen/Einmündungen liegen oder auch etwas neben der Straße / Route platziert wurden.

Sowas kann manchmal leider zu CEP Problemen führen

Es bedarf nun weiterer Tests, um die in Deinem Fall wirklich relevanten Ursache(n) genau herauszuarbeiten, aber dafür gebe mir/uns für Verbindlicheres noch was Zeit.

Vorab nenne hier mal gefundene "Verdächtige", wobei ich alle Funde nenne, auch wenn die Kreuzungen bei Deiner ursprünglichen aus einem Track generierten Route wohl nicht sooo kritisch sind/waren.

Nun die an Kreuzungen bzw. Einmündungen platziertenPunkte:

supermann33,

ich habe mal pauschal etwas die Route für CEP "aufgepimpt", wobei bestimmt von Dir bewusst gesetzte Routenpunkte nicht ganz so berücksichtigt wurden wie es sollte.

Wie auch immer, im Anhang "OskarBisHof Opt 4 CEP.gpx.TXT" mal ein denkbares Resultat bestehend aus der "aufgepimpten" Route, dem Track, einem Track ohne Kehrtwenden und dann der Track in 3 Abschnitte aufgeteilt.

OskarBisHof Opt 4 CEP.gpx.txt

Dann habe ich die GPX auf auf SD kopiert und auch "kurz" mit meinem zumo XT2 getestet und war dann doch etwas überrascht.

Mit keiner der Routen bzw. aus den Tracks generierten Routen, konnte ich CEP Probleme nachvollziehen.

Ich wählte mit der GPS Simulation Wien und startete die Routen mit "Nächster Einstieg".

Zu meiner Überraschung funktionierte es stets einwandfrei, ohne jegliche Beanstandung.

Der Routenlinie wurde immer wie geplant gefolgt.

Dann importierte ich auch noch den Track mittels Tread App, konvertierte im zumo XT2 auch diesen Track zur Route und auch hier hatte ich Null Probleme mit CEP.

Nun wäre es echt interessant zu wissen, was ist in meinem Setup anders?

Grübel Grübel.

Mal sehen, irgendwie reizt es mich nun sehr, da herauszufinden was da im Argen sein könnte

Zitat von proofresistant

Dann importierte ich auch noch den Track mittels Tread App, konvertierte im zumo XT2 auch diesen Track zur Route und auch hier hatte ich Null Probleme mit CEP.

Nun wäre es echt interessant zu wissen, was ist in meinem Setup anders?

Grübel Grübel.

Mal sehen, irgendwie reizt es mich nun sehr, da herauszufinden was da im Argen sein könnte

Unglaublich wie viel Hintergrund Wissen es braucht um eine ordentliche Route zu erstellen.

Ich frage mich ob ein Garmin das Richtige für die einfache Menschheit ist

Zitat von supermann33

Ich frage mich ob ein Garmin das richtige für die einfache Menschheit gemacht ist

Früher war vieles anders !

auch bei Garmin...

also ne Raketenwissenschaft ist das ganze jetzt auch nicht. Sich nicht drauf verlassen, dass die Navis oder Apps/Software alles allein können. Mal 2-3 Stunden Zeit nehmen und sich etwas einlesen, so Kleinigkeiten wie "kein Punkt auf der Kreuzung" beachten und kurz drüberschauen, das gilt aber auch für die achso tollen Apps wie Kurviger etc. fürs Handy, ob alles passt und im Regelfall läufts dann auch. Gut, so Garmin-Spezialitäten wie Tread-App, Explore etc. halt noch beachten, aber dazu wurde jetzt genug geschrieben, dass man die Fehlerquelle eliminieren kann.

Zitat von supermann33

Unglaublich wie viel Hintergrund Wissen es braucht um eine ordentliche Route zu erstellen.

Du bist doch schon sehr nah dran und setzt auch scheinbar bewusst kontrolliert VIAs und Shapings

Nach dem "groben" Setzen der Routen Punkte eben in der Route die Liste, weit reinzoomen und die einzelnen Punkte noch mal durchklicken. und die Punkte eben mit der Maus und [Alt] Taste gerade ziehen (So ist es wirklich fix gefixt, wenn man das mal verinnerlicht hat)

Zitat

Ich frage mich ob ein Garmin das Richtige für die einfache Menschheit ist

Da denke ich persönlich, nein, Garmin ist nicht das Richtige für einfaches Routing

In meinen Augen hat Garmin den Zug verpennt und sie haben dazu mit der Tread App noch die komplett falschen Weichen gestellt

Derzeit haben zumindest in meinen Augen Lösungen wie Carpuride mit Kurviger oder Calimoto etc. definitiv die Nase weit vorne

Bin am WE wieder mal mit einem Kumpel gefahren, der nach langen Jahren zumo Euphorie umgestiegen ist und fast vom ersten Tag an begeistert war. Allein schon das sehr gute (auch sehr helle) 7" Display und das gepaart mit einer "easy" Planung und praxisnahen Routenführung. Über den Preisunterschied zum aktuellen zumo XT3 mag ich hier erst gar nicht nachdenken.

Dann geht es ja noch besser mit reiner Android Hardware gerade auch für Motorräder, aber die sind halt preislich auch wieder in einer ganz anderen Liga.

Trotzdem, Du bist nahe dran an einer wirklich brauchbaren Routenführung und hast dazu ein ordentliches Navi. Bleib am Ball und spiel mal ein bisschen mit dem wachsenden Wissen weiter.

Es kann auch Spaß machen und versuche erstmal die Tread App außen vor zu lassen.

Lass uns wissen wie gut es sich entwickelt (oder auch nicht)

Zitat von proofresistant

Lass uns wissen wie gut es sich entwickelt (oder auch nicht)

Mach ich gerne, ich hab in den letzten Tagen so viel dazu gelernt

Zitat von proofresistant

Trotzdem, Du bist nahe dran an einer wirklich brauchbaren Routenführung und hast dazu ein ordentliches Navi. Bleib am Ball und spiel mal ein bisschen mit dem wachsenden Wissen weiter.

Es kann auch Spaß machen und versuche erstmal die Tread App außen vor zu lassen.

Die Tread App habe ich nur für unterwegs genutzt, z.b. an einen Punkt auf der Karte einen Wegpunkt setzten und an das XT2 senden. Wenn ich die Tread App deinstalliere habe ich diese Option nicht mehr - gibt es dafür einen anderen Weg ?

Und wie immer ist nicht alles so schlimm wie im Internet berichtet wird.

Was da alles angeblich nicht geht:

Rundtour mit Start/Ziel = identischer Punkt

Punkt an Kreuzung

Routenpunkte etwas neben der Straße

Route unterwegs starten

komm grad von 3000km Tour zurück, alles oben erwähnte mehrmals gehabt, nie nicht ein Problem gehabt (Zumo XT)

Zitat von vk-express

Was da alles angeblich nicht geht:

Rundtour mit Start/Ziel = identischer Punkt

Punkt an Kreuzung

Routenpunkte etwas neben der Straße

Route unterwegs starten

Es sagt ja auch keiner, dass das Alles nicht geht. Selber habe ich ja die Route von supermann33 noch getestet und bei mir war die Simulation ja auch Problemlos ohne Auffälligkeiten und auch ohne CEP Problem.

Trotzdem, all das genannte sind erkannte mögliche Stolpersteine.

Sowas muss dann auch nicht zwangsläufig zu Problemen führen, aber es kann halt zu Problemen führen.

Und wenn man weiß, was so Alles zu Problemen führen kann (nicht muss), was hindert einen daran, vorsorglich mit wenig Aufwand, dies im Vorfeld schon zu berücksichtigen ?

Zitat von supermann33

Die Tread App habe ich nur für unterwegs genutzt, z.b. an einen Punkt auf der Karte einen Wegpunkt setzten und an das XT2 senden. Wenn ich die Tread App deinstalliere habe ich diese Option nicht mehr - gibt es dafür einen anderen Weg ?

Ich denke nein
Nur beim zumo XT3 oder Tread 2 sollte es mit Explore, ohne Tread App, einen Workaround geben

Auf dem XT2 selbst kannst du Routen planen, relativ gut. Ein fertige Routenplanung aufspielen, das kannst du komplett vergessen. Da blamierst du dich bestenfalls und ein anderer über nimmt die Tour.

Das geht nur mit Tracks. Mehr kann das Garmin nicht, mit oder ohne Tread.

Siehe RE: XT2 nutzlos bei jeglicher Tourenplanung