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  #21  
Alt 22.07.2018, 16:42
marcus.roeckrath marcus.roeckrath ist offline
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Zitat:
Zitat von Franz Gans Beitrag anzeigen
Tun sie das wirklich? Ich erinnere mich nur zu gut, dass es frueher die Updates vierteljaehrlich gegeben hat und sie bezeichnenderweise selbst in "Garmin-Sprech" immer noch so heissen (quarterly)! Siehe dortselbst.

Die Musterfeststellungsklage als Instrument kann ab dem 01.11.2018 genutzt werden, falls ein grosser Personenkreis von den schaedigenden Aktionen einer Firma betroffen ist. Das duerfte hier der Fall sein.
Hieß es nicht "bis zu 4 Updates" pro Jahr?

Für 4 Updates tut sich nach meiner Erfahrung im Kartenmaterial für mich fast zu wenig, als ich das Zusammenstellen der Kartenimages unnötig oft machen möchte.

Mir wäre es wichtiger, dass ich zumindest weiterhin Updates bekomme, solange es das passende Kartenmaterial noch gibt und man mich nicht mit faulen Ausreden rauskickt.
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  #22  
Alt 22.07.2018, 17:53
ZODIAC ZODIAC ist offline
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Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 835
Zitat:
Zitat von marcus.roeckrath Beitrag anzeigen
Hieß es nicht "bis zu 4 Updates" pro Jahr?
...
Genau > BIS zu 4 Updates p. a. wie bei DSL Anbietern > BIS zu 50MBit/s ...

Mit anderen Worten:

Wenn Garmin 1x pro Jahr neues Kartenmaterial anbietet, sind die Konditionen erfüllt ...

Gruss
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  #23  
Alt 31.07.2018, 11:08
Benutzerbild von Peter aus L
Peter aus L Peter aus L ist offline
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Registriert seit: 24.06.2008
Ort: Sachsens heimliche Hauptstadt
Beiträge: 189
Zitat:
Zitat von Franz Gans Beitrag anzeigen
... Musterfeststellungsklage ... mindestens fuenfzig Geschaedigte erforderlich ...
Zunächst recht vielen Dank für Deine Recherche!
Ohne jetzt schwarzmalen zu wollen ... ich bezweifle, daß es - welcher Person auch immer - gelänge, diese 49 Leute hinter sich zu versammeln, die auch noch Geld vorschießen ...

Eigentlich bin ich ja Optimist ... aber manchmal auch Realist

Grüße von Peter aus L
__________________
GPSmap 278+512 MB-3.60 // CN EU2019.10 NT / OSM // MacBook Pro / USB3+akt. USB2-Hub // X.105+BC 47 / (via Parallels) Win7+BC 462
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  #24  
Alt 05.08.2018, 20:17
Franz Gans Franz Gans ist offline
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Registriert seit: 13.10.2004
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von Peter aus L Beitrag anzeigen
Zunächst recht vielen Dank für Deine Recherche!
Ohne jetzt schwarzmalen zu wollen ... ich bezweifle, daß es - welcher Person auch immer - gelänge, diese 49 Leute hinter sich zu versammeln, die auch noch Geld vorschießen ...

Eigentlich bin ich ja Optimist ... aber manchmal auch Realist

Grüße von Peter aus L
Also Tagtraeumer bin ich auch nicht, wuerde mich auch eher als Realist bezeichnen und deswegen das Risiko eingehen es darauf ankommen zu lassen.

Wenn denen keiner die Stirn bietet, kann man auch das bereits fuer das Lifetime Update eingesetzte Geld als verschwendet betrachten. So nicht! Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt bzw. hat schon verloren.

Viele Gruesse
Karl-Heinz
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  #25  
Alt 06.08.2018, 17:16
ZODIAC ZODIAC ist offline
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Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 835
Klagegrund?

Gegen was würdet Ihr denn mit Verlaub jetzt überhaupt noch klagen wollen bzw. anders gefragt, in welchem Punkt glaubt Ihr denn "beschwert" zu sein?

Wenn Garmin 1x jährlich die Updates fürs Lifetime veröffentlicht, sind sie juristisch aus dem Schneider (s. Post #22).

Gruss
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  #26  
Alt 06.08.2018, 19:43
Volker_R100GS Volker_R100GS ist offline
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Registriert seit: 23.06.2005
Ort: Wetzlar
Beiträge: 360
Hallo!

Wenn das sicher wäre und auch so kommuniziert werden würde wären sicher auch die meisten Zufrieden.

Ich z.B. "friere" die gerade aktuelle Kartenversion eh vor der Saison ein um nicht in die Falle zu laufen das ich eine Tour mit einer alten kartenversion geplant habe.
__________________
MfG
Volker
-----------------------------------------------
Garmin 278>Motorrad | Zumo590>im Auto|Nüvi 3790>stille Reserve| Garmin 276cx>Probebetrieb
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  #27  
Alt 18.08.2018, 19:16
Franz Gans Franz Gans ist offline
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Registriert seit: 13.10.2004
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von ZODIAC Beitrag anzeigen
Gegen was würdet Ihr denn mit Verlaub jetzt überhaupt noch klagen wollen bzw. anders gefragt, in welchem Punkt glaubt Ihr denn "beschwert" zu sein?

Wenn Garmin 1x jährlich die Updates fürs Lifetime veröffentlicht, sind sie juristisch aus dem Schneider (s. Post #22).

Gruss
Ich weiss ja nicht, ob Du den ganzen Diskussionsfaden gelesen und verstanden hast?

Es ging vor allem auch darum, dass aeltere Geraete zunaechst _gar nicht_ mit Updates bedient wurden und bei Garmin Deutschland Anfragende mit irgendwelchen fadenscheinigen Ausreden auf ein zu erwartendes komplettes Ausbleiben der Kartenupdates "vorbereitet" wurden.

Konkret bestanden dieses Mal mehrere Wochen (und seien es "nur" zwei) Luft zwischen der Verfuegbarkeit fuer aktuellere und aeltere Geraete (z. B. GPSmap 276C), denen dann die Gnade am Ende doch noch zuteil wurde.

Ich muss mir bei Gelegenheit nochmals die beim Kauf des Liefetime Paketes erworbenen Konditionen durchlesen. Die muessen irgendwo hier noch herumliegen. Da war meine ich von bis zu vier jaehrlichen Updates die Rede und die ersten Jahre auch so umgesetzt.

Ich interpretiere die Art wie Garmin die Updates fuer aeltere Geraete mittlerweile handhabt als ein fuer sie sehr laestiges, unter Druck zustande kommendes Einloesen von Vertragsbedingungen.

Sie haetten ihren Marketingmenschen halt damals nicht soweit von der Leine lassen duerfen, dass sie es jetzt - laenger als gewuenscht und erwartet - ausbaden muessen. Ist aber nicht mein Problem.

Viele Gruesse
Karl-Heinz
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  #28  
Alt 18.08.2018, 20:18
ZODIAC ZODIAC ist offline
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Registriert seit: 17.03.2006
Beiträge: 835
Zitat:
Zitat von Franz Gans Beitrag anzeigen
Ich weiss ja nicht, ob Du den ganzen Diskussionsfaden gelesen und verstanden hast?
...

... Da war meine ich von bis zu vier jaehrlichen Updates die Rede und die ersten Jahre auch so umgesetzt.
...

Viele Gruesse
Karl-Heinz
Um meine Lesekompetenz etc. brauchst Du Dir wirklich keine Sorgen zu machen; ist nebenbei gesagt jahrzehntelang mein Job gewesen, u. a. dies anderen zu vermitteln!

Zur Sache:

Wie Du schon richtig geschrieben hast, verpflichtet/e sich Garmin BIS zu 4 Updates jährlich zu veröffentlichen.

Wie das nun immer auch zustande kommen mag, ist bei allem Verständnis justiziabel völlig irrelavnt und auch nicht weiter zielführend.

Solange Garmin dies 1x pro Jahr realisiert (was meines Wissens nach bislang auch jedes Jahr geschehen ist oder in welchem Jahr etwa nicht?), ist Garmin juristisch aus dem Schneider - auch wenn man sich vielleicht zu Recht über dieses sicher mehr als zweifelhafte Marketingverhalten so seine berechtigten Gedanken machen kann und darf.

Gruss
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  #29  
Alt 18.08.2018, 20:51
Reinhard#32 Reinhard#32 ist offline
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Registriert seit: 11.06.2005
Ort: Reutlingen
Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von ZODIAC Beitrag anzeigen

......
Wie Du schon richtig geschrieben hast, verpflichtet/e sich Garmin BIS zu 4 Updates jährlich zu veröffentlichen.
....

Gruss
So ist es, die Details stehen hier:
http://www.garmin.com/de-DE/legal/lmdisclaimer
__________________
Gruß
Reinhard#32
278 /60cx /Oregon 550t/ Montana 650 t / Nüvi 3790T /Zūmo 590
Honda St1300
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  #30  
Alt 20.08.2018, 20:53
GuSy GuSy ist offline
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Registriert seit: 03.01.2007
Beiträge: 349
Zitat:
Zitat von Reinhard#32 Beitrag anzeigen
So ist es, die Details stehen hier:
http://www.garmin.com/de-DE/legal/lmdisclaimer
Das ist aber auch nur die halbe Warheit, weil das "nur" der gegenwärtige Stand ist. Garmin hat den Disclaimer mehrfach angepasst und "für mich gültig" sollte der Stand sein, der zum Zeitpunkt des Kaufs gültig war.

Der erste (archivierte) Stand ist da sehr noch viel übersichtlicher:
https://web.archive.org/web/20130509...l/lmdisclaimer
__________________
GuSy

276C+x
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  #31  
Alt 20.08.2018, 21:48
La Trochita La Trochita ist offline
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Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Duisburg
Beiträge: 82
Auch da steht "zu jährlich bis zu vier Updates".
Wenn mich nicht alles täuscht, dann heißt das bei einem Update pro Jahr = Vertrag erfüllt.
In welchem Jahr gab es kein Update?
Steht irgendwo, dass die Updates alle zeitgleich erscheinen müssen?
__________________
Nüvi 3598LMT-D, Zumo 590LM, Fenix 1+3, Montana 600, GPSMAP 278.
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  #32  
Alt 20.08.2018, 23:36
GuSy GuSy ist offline
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Registriert seit: 03.01.2007
Beiträge: 349
richtig, auch da steht bis zu 4 mal im Jahr!
Damit ist die aktuelle Updatepolitik für die strittigen Geräte abgedeckt.

Aber der ganze andere Schnickschnack wie
Zitat:
Ein Produkt wird als nicht mehr funktionstüchtig angesehen und hat das Ende seiner Nutzungsdauer erreicht, wenn für das Produkt seit mindestens 24 Monaten keine Updates heruntergeladen wurden.
oder
Zitat:
Falls es nicht möglich ist, den fehlenden verbleibenden Speicherplatz des Produkts durch die Maßnahme (a) oder die Maßnahme (b) zu umgehen, kann Garmin daraus schließen, dass die Nutzungsdauer des Produkts abgelaufen ist.
die das Lebensende des Gerätes definieren, steht da nicht!
__________________
GuSy

276C+x

Geändert von GuSy (20.08.2018 um 23:39 Uhr)
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  #33  
Alt 21.08.2018, 17:51
La Trochita La Trochita ist offline
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Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Duisburg
Beiträge: 82
Da will ich dir auch gar nicht widersprechen, nur ich suche die Grundlage für die Sammelklage. Die sehe ich momentan nicht gegeben.
__________________
Nüvi 3598LMT-D, Zumo 590LM, Fenix 1+3, Montana 600, GPSMAP 278.
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